Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 [2] 3 4 5
Автор Тема: Невероятное...
ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Невероятное...
 Июл 03, 2015 20:23

Глупости ввы какие-то все пишете, при всем уважении. "Попса"... "Побеждать"... Какие-то пошлые банальности за которыми ничего не стоит.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Невероятное...
 Июл 03, 2015 20:34

Рок это музыка протеста, музыка думающих и чувствующих, а не музыка ходящих строем.

Это такой хитрый пропагандистский штамп. Если ты патриот России, значит все с тобой ясно, ты ходишь строем, ты пропагандист, а если за деньги работаешь на враждебное России государство, значит ты думающий человек и чувствующий, интеллектуал и бунтарь. Логическая ловушка для лохов, Вам так не кажется? А вы не можете себе предположить, что человек, который любит Россию тоже может оказаться думающим и чувствующим?

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Невероятное...
 Июл 03, 2015 20:42

сложно отделить вранье про него от того, что он действительно говорил

Мне плевать, что он там говорил. Какого хрена он давал концерты в поддержку украинской хунты и специально для карателей? Как-то недавно разговаривал с одним и он мне хвастался сколько он золота награбил в зоне АТО, разбогател. И он тоже был на концерте доброго дедушки Макара. Значит Российская армия этого хмыря не устраивает и давать концерты для российских воинов ему впадло, а вот для отморозков со свастикой на касках, которые упражняются в стрельбе по магазинам это всегда пожалуйста. Это видимо и есть поступок думающего и чувствующего человека, бунтаря. Так и до оправдания власовщины недалеко.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Невероятное...
 Июл 03, 2015 20:51

Я чуть ли не каждый день имею возможность смотреть, как на украинских телешоу украинские чиновники, депутаты и представители общественности то предлагают бомбить русские города грязными ядерными бомбами, то устраивать теракты в русских городах, то призывают к геноциду населения Донбасса. Открыто призывают! И дедушка Макар решил все это поддержать, потому что по его мнению это есть демократия. Я уже начинаю задумываться вместе с Вами: А может дед Макар все-таки хороший, просто я чего-то недопонимаю?

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Невероятное...
 Июл 03, 2015 21:01

Цитата Людовиг Июл 03, 2015 20:34

Рок это музыка протеста, музыка думающих и чувствующих, а не музыка ходящих строем.

Это такой хитрый пропагандистский штамп. Если ты патриот России, значит все с тобой ясно, ты ходишь строем, ты пропагандист, а если за деньги работаешь на враждебное России государство, значит ты думающий человек и чувствующий, интеллектуал и бунтарь. Логическая ловушка для лохов, Вам так не кажется? А вы не можете себе предположить, что человек, который любит Россию тоже может оказаться думающим и чувствующим?

Тот редкий случай, когда я полностью согласен с Людовигом и поддерживаю, разделяю и сопереживаю последним трем постам. Спасибо, друг. Музыкальные разногласия - это не самое важное в жизни и не то, из-за чего стоит ссориться. Есть вещи поважнее. Согласен с Людовигом на 100 процентов.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Невероятное...
 Июл 03, 2015 21:04

ryba

Спасибо. Наболело.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Невероятное...
 Июл 03, 2015 21:24

Музыкальные разногласия

Да не заметил я особых разногласий. Есть разница в подходах, но никто в этой теме не оспаривает значимости творчества Битлз. Просто у каждого в голове сложилась своя модель эволюции поп-музыки и каждый отстаивает свое как два ученых-палеонтолога спорят о происхождении тираннозавра. 😆

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Невероятное...
 Июл 03, 2015 21:49

Кстати, снова о истории Битлз. Возьмем к примеру группу Rory Storm and the Hurricanes, где до вхождения в Битлз играл Ринго Стар. Они были очень даже популярны в Гамбурге еще до первого приезда битлов. Саунд узнаваемый, не хватает только фирменного битловского многоголосья. Но ведь битлы к нему прибегли не целенаправленно, а просто потому, что их голоса по отдельности не очень хорошо звучали.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Невероятное...
 Июл 04, 2015 09:04

Просто у каждого в голове сложилась своя модель эволюции поп-музыки

Хотел сказать об этом, но вы меня опередили. 🙂 Я думаю Макар уже понял во что вляпался, но смелости сделать хотя бы осторожное заявление об этом уже не хватает. Потом у него рядом еще Артемий Троицкий и прочая либеральная компания для которых осудить Киев, все равно, что поддержать "режим Путина", так, что АМ обречен носить несмываемое пятно на свое репутации в угоду представлениям о старой дружбе. К тому же он убежден, что сделал, то, что не посмели сделать другие. В молодости ему это удавалось неплохо, вот и рискнул на свою голову еще раз. 🙂

Изменятся люди на ТВ, изменится и музыка.

Как нетрудно догадаться я не смотрю наши каналы музыкальной направленности и радио (все таки на крыше пять спутниковых антенн) Так вот, на Западе все то же самое, в плейлистах Битлз нет. Звезды прошлых лет сидя в кресле и перечисляя исполнителей повлиявших на их творчество упоминают кого угодно только не Битлз. Может они идут по умолчанию? 🙂

А какая "элита" придет на его место? Лояльная к власти, пропагандистски настроенная?

Так она уже давно пришла. Вы посмотрите на людей сидящих в жюри на конкурсах различных талантов. Они устроятся в жизни при любом правительстве. И Макар, ни чем от них не отличается, если б не оступился, сидел бы там сейчас вместе с Градским. Но вот если он себя считает истинным патриотом своей страны (а АМ себя таковым считает), то тогда в знак протеста подобно ребятам из Битлз верни медаль "За заслуги перед Отечеством", а не желай поражения своей стране.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Невероятное...
 Июл 04, 2015 12:00

kokacomaГрадский уже немолод и таких немолодых на ТВ немало, вот сейчас как раз наметилась смена герантологической группы авторитетов на более молодых. Хотя Градский он далеко не самый консервативный и вносит много полезного в эфирах, вот Маслюков, как не странно сейчас образец закостеневшего консерватизма. Его талант-шоу очень скучное. Самое скучное по сравнеию с Голосом и Главной сценой.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Невероятное...
 Июл 04, 2015 21:07

Самое скучное по сравнеию с Голосом и Главной сценой.

Боже мой, а вы действительно это смотрите ? Как это вообще можно воспринимать обладая каким бы то ни было музыкальным вкусом? Если человек хоть раз ощутил вкус настоящей музыки, он взирая на наши телешоу, не должен ощущать ничего кроме огромного разочарования в наших "талантах" Вот когда какой нить россиянин сочинит нечто подобное аутентичное, в меру заурядное , очень симпатичное, совершенно раскованное, ни к чему не обязывающее, наплевательски-пренебрежительное, вот тогда поговорим.

Вот еще это
http://www.youtube.com/watch?v=rK1WQAhyuME
и это

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Невероятное...
 Июл 04, 2015 21:47

Ну вот, что не говорите вы мне в некоторые вещи вложено столько души, фантазии и таланта, что они затмевают собой всем известный классический репертуар корифеев бритрока, как бы они не кочевряжились. 😀

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Невероятное...
 Июл 04, 2015 21:51

Боже мой, а вы действительно это смотрите ?

Я не замыкаюсь. Бывает очень даже интересно смотреть. Был к примеру очень неплохой кавер на Барри Уайта в Голосе. И еще Градский иногда преподносит неожиданные грани романса. Я увлекаюсь вокалом, а там действительно бывают вокалисты очень высокого уровня, как же я не буду смотреть?

От таких номеров я не испытываю разочарований, а наоборот получаю удовольствие.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Невероятное...
 Июл 04, 2015 21:59

Да не плохо,но это не правило, а скорее исключение.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Невероятное...
 Июл 05, 2015 11:47

Арутюнан мне очень не нравится. он как-тои искусственно убрал и своей исполнительской манеры все своеобразие и похож на всех сразу - от Джо Кокера до Рэя Чарльза. Причем находится между ними, поскольку каждый и упомянутых - с конкретным своим лицом. А у Арутюняна его нет. Одна голая техника.

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Невероятное...
 Июл 05, 2015 11:59

Можно, конечно, считать это штампами, но рок-музыканты всегда были против войны. Думаю, у Макара намерения благие, он патриот, как и все те, кто за мир с Украиной. Может он и выступал перед украинскими войсками, что он сам отрицает, но он, я уверен, фашистов совершенно не поддерживает. А всеобщая милитаризация и развязывание ненависти между народами к патриотизму никакого отношения не имеет, это игры политиков. И поддержка этих игр и есть "хождение строем", на мой взгляд. В общем, если посмотреть историю, разве было, что рок-музыка поддерживала войны? Скорее, наоборот, рок-музыканты останавливали войны. "Make love not war". А у попсы сама суть в продажности, поэтому попсовики всегда поддержат "генеральную линию партии", чтобы быть в тепле и комфорте.
Собственно, Макар неоднозначный персонаж и хочет угодить и тем и этим, но я скорей речь веду о рок-музыке в целом.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Невероятное...
 Июл 05, 2015 13:06

В общем, если посмотреть историю, разве было, что рок-музыка поддерживала войны?

Может быть. Но мне почему то кажется, что слово "kill" в рок музыке, особенно в ее жестких трэшевых формах встречается чаще, чем в других стилях и направлениях. И именно потому, что она протестна и революционна по своей форме. Я уже не говорю о музыкантах, которые во время концертов не прочь пропагандировать кровь и насилие. Все это разве не поддержка войны?

Собственно, Макар неоднозначный персонаж и хочет угодить и тем и этим

Есть конечно еще и борьба которая требует своих героев. И всегда было так, что были "пограничные", противоречивые личности, которые в силу тех или иных обстоятельств обслуживали интересы противника. Таков и Макар со своими представлениями об идеалах свободы и патриотизма, он сейчас оказался в стане националпредателей, а мы его противники, с его же слов, некто иные как рабы и биомасса не могущие подняться до его высот понимания идеалов патриотизма. Да, Лермонтов так же написал в свое время: Прощай немытая Россия, страна рабов, страна господ...", но он, как правильно заметил ВВП, храбро сражался за интересы своей страны на Кавказе (не стал писать гневных строк о колониальной политике царя). Поэтому он безусловный патриот в отличии от Макара.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Невероятное...
 Июл 05, 2015 14:21

myster
Макар никак не может считаться борцом за мир. Он поддержал откровенно террористический режим в Украине, грубо попирающий все права человека в своей стране. Я повторюсь еще раз, может вы не знаете, но деятели этого режима регулярно открыто призывают к террору против российских граждан. Он участвовал в пропагандистской компании против России, развязанной врагами и конкурентами России. Этот режим выдал индульгенцию на убийства откровенным отморозкам и никого из них не преследует. Однако некоторые наши граждане вроде Макара и его почитателей настолько деградировали и сдвинулись психикой, что готовы поддержать кого угодно, кто выступает против России. Логика очень проста и натренирована еще с горбачевских времен: запад несет культуру и просвещение, а родина навязывает отсталость и замшелый консерватизм. Это догма, и сомнению не подлежит. Мифическое участие российских вооруженных сил это лишь оправданеие гнусного предательства своей страны и всего русского народа. Россия оказывает помощь расстреляному и уничтоженному хунтой Донбассу, а что собственно в этом плохого? Россия всегда помогала угнетенным народам и очень странно когда будто бы культурный человек становится на сторону угнетателей и при этом желает носить звание пацифиста. ДА ЭТО ПРОСТО СМЕШНО.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Невероятное...
 Июл 05, 2015 15:45

ryba
Я могу согласиться с тем, что Арутюнян не нашел себя и свое лицо как музыкант, все другие номера в его исполнении оказались далеко не столь удачными, совсем другого уровня и напоминают бесплодные поиски либо начинающего музыканта либо не совсем одаренного, но конкретно этот кавер на Барри Уайта получился весьма удачным. И это не мало на самом деле, бывает музыкант за всю жизнь сделает лишь один удачный номер и его высоко ценят.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Невероятное...
 Июл 05, 2015 16:10

myster
Кстати, я надеюсь вы не будете спорить с тем, что украинская армия участвует в конфликте на Донбассе? Это ведь очевидный факт, не так ли? Но как же вяжется заявленный пацифизм Макаревича и его поддержка одной из воюющих сторон? Бред полный, как такое можно схавать?

Страниц: 1 [2] 3 4 5
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.052 секунд.