Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: Перв. << 8 9 10 [11] 12
Автор Тема: Electric Light Orchestra
vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 18, 2013 19:44

Какое возбуждение уже который день по ЭЛО.
ELO профессионально сделано, мелодизм Линна растет из мелодизма Битлз, почему так удивительно, что он мог понравиться Леннону и Маккартни?
Я вот знаю профессиональных музыкантов, которые совершенно равнодушны к ELO. И тоже не удивляюсь.

А насчет великого и уникального голоса - если это сказал Маккартни (есть цитата??) - я лично с этой фразой совсем не согласен. Не вижу ничего уникального в голосе Линна.

Засмотрел ELO "The Early Years", чтобы освежить впечатления о живых выступлениях. Не качают они как следует, не рок-группа они, хотя пытаются на сцене изображать из себя местами таковую:)
Джефф Линн очень вялый фронтмен - и вокально, и как гитарист, и как шоумен. Харизмы нет. По-моему, это очень важный пробел.
Типичная группа второго эшелона, судя по этому DVD.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 18, 2013 19:56

А насчет великого и уникального голоса - если это сказал Маккартни (есть цитата??)

Вот видео с этой цитатой, сам вырезал этот кусок из фильма о Джефе Лине.

Не вижу ничего уникального в голосе Линна.

Мне почему то кажется, что мнение Пола волнует всех больше чем ваше. 🙂

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 18, 2013 20:07

Прекрасный голос, действительно красивый голос, индивидуальный - и он там пальцами показал и сказал distinctive - характерный, узнаваемый.
Великий и уникальный - это притянуто за уши.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 18, 2013 20:10

A Great Voice - дословно великий голос. Я же говорю некоторые слышат только то,что хотят услышать. Самое начало фразы обратите внимание

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 18, 2013 20:10

Цитата kokacoma Ноя 18, 2013 19:56

Мне почему то кажется, что мнение Пола волнует всех больше чем ваше. 🙂

Хамите потихоньку? 🙂 Ну-ну.

Марк Твен: "Называть себя в печати “мы” должны только президенты, редакторы и больные солитером".

great voice [greɪt vɔɪs]
/существительное/
громкий голос
великий голос
большой голос
отличный голос

В контексте всей фразы точно не великий голос. Отличный голос.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 18, 2013 20:11

Хамите потихоньку?

Да нет, просто констатирую очевидное. Вам бы скромнее себя вести. 🙂

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 18, 2013 20:13

kokacoma, все, я заканчиваю с вами беседу в этом топике. С фанатом адекватно не поговорить: либо "сам дурак", либо переходы на личности начинаются.
А вот внятного музыкального анализа или в принципе анализа, вы до сих пор не продемонстрировали. Где аргументы? А что говорил Маккартни до Great Voice? В каком контексте он хвалит голос Линна?

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 18, 2013 21:51

В каком контексте он хвалит голос Линна?

В самом прямом. Маккартни не желчен и не ироничен. Так, что тут ни убавить, ни прибавить.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 18, 2013 22:13

Да дело не в том, какой у Линна голос. Мы не опере ведь. Дело в том, как он поет, как он этим голосом своим распоряжается, как он им владеет. И какие песни сочиняет и как он эти песни исполняет. Это главное в оценке рок-музыканта. Как-то мы уже об этом долго рассуждали - "голос - не голос"... Одна известная певица (Образцова, если я не ошибаюсь) сказала - "Что значит - "нет голоса"? Вы же разговариваете? Да? Значит - есть у вас голос". А Линн очень точно поет (в смысле - точно интонирует), его песни прекрасны и неожиданны по гармонии и мелодии (чтобы убедиться в этом проще просто взять и сыграть их на гитаре - вот, Владимир вполне может это сделать) - и они близки к Битлз по аккордовым последовательностям и вообще, как бы это проще выразить... аккордовыми соло, функции ритм-гитары. Но, опять-таки, это техническая сторона - а есть еще творческая, художественная. Линн не уходит в технократизм, в сознательные усложнения, он создает сложные гармонические произведения, которые кажутся простыми и понятными. И похож на Битлз именно этим. И это - та простота, которую принято называть гениальной. То есть, на самом деле - никакой простоты, все сложно и всего много. Но воспринимается так, словно это очень просто и всего мало.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 18, 2013 22:17

Да нормальный чувак Линн, своеобразный. Не будь он таковым, давно бы забыл про него. А так - вспоминаю, ностальгирую периодами. Как и по другим группам своего тинейджерства, позднее отодвинутым в тень: Supertramp, 10cc, Omega, Rainbow. Из этих групп, что тогда слушал, разве что Queen не вызывают никаких положительных эмоций: умерла так умерла.
А первые четыре и ещё шестой ЭЛО я даже скачал в lossless.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 18, 2013 22:43

А у меня Queen возродилась. Сегодня послушал A Day at The Races. Когда-то давно мне альбом совершенно не понравился, я слушал его сразу после Ночи в Опере. А теперь послушал - отличный ведь диск. Так что настоящее возрождение происходит. И повторно его тут же поставил.
А ELO стремительно скукожился и исчез из поля зрения. Метаморфозы, однако.
Вот разве в этой теме отметится, повоевать со жрецами поп-рока, да еще разок убедиться в своих ощущениях.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 19, 2013 04:15

А до юмора в первом ЭЛО - может быть, это и юмор. Только слишком уж тяжеловесный. Неталантливо.

Зато ваша критика очень талантлива, - мне, по крайней мере, нравится. Только вы мало пишете, жаль..

Первые альбомы ЭЛО - точно такая же поп-музыка, как и поздние. Просто она написана и сыграна в другом стиле (модном в начале 70-х).

Не все, что написано "в модном стиле" становится популярным. Я не говорил, что это музыка плохая. Просто она, ну, как бы сказать... Обыкновенная. Ну, струнные с группой. И что? Где откровения? Где яркие, до дрожи и слез песни?

Все и сыграно, и написано, и спродюсировано, а божественного откровения, дыхания таланта не ощущается. Ничем не удивили. Тем более, что встали на путь, тупик которого уже был виден невооруженным глазом.
Однако, пожалуй, из всех групп, работавших в арт-роке (ну, или проге - как угодно, ) в 70-е, ЭЛО - единственные вынырнувшие и удержавшиеся на поверхности без потери качества музыки.

Да, в диско "Оркестр" склонялся неоднократно и со вкусом. Началось еще на любимом мною Out of the Blue. А кто не играл диско?..

Полный восторг. В проге, правда, ELO не работали, но это не так важно..в самом начале пути играли как бы на стыке поп-рока и прога, потом определились с выбором, и это был не прог. Хотел спросить: когда вы говорите "неталантливо", не синоним ли это более откровенной оценке - "бездарно"? И если да, почему бы не сказать прямо, что вы думаете? Мир от этого не перевернется.

И список убойный, конечно. Я могу еще сто альбомов привести. Только это не значит, что все они - прямо жемчужины.

Рад, что вы правильно воздержались тут приводить нарциссичный список из ста альбомов) Я бы его не дочитал до середины))И я приводил в пример лишь то, что мне нравится. Писать же списки всего, что я слышал из периода конца 70х, в мои намерения не входило - но я думал, вас не утомит упоминание нескольких альбомов.

Что до Гонга, то марленовский Гонг - это вообще не Гонг.

Спасибо, что не зря потратили время на эту фразу. Pierre Moerlen's Gong is not a Gong at all. Решил повторить на всякий случай.

Пример Фриппа у Вас - самый неудачный, ио он единственный, кажется, кто сознательно "ушел из стиля" в 1976 году, завершив период "мастодонтов".

Что вы имеете в виду под словом "неудачный"? 🙂 Впервые читаю, что Фрипп в 76 году откуда-то ушел. И что такое мастодонты? Музыканты Фриппа?

Дело не в струнных, из наличии или отсутствии. Хоть на пиле играйте, только чтобы музыка была...

Конечно! Со струнными была, но не талантливая, а без струнных вдруг стала гениальная. Ну просто так совпало.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 19, 2013 04:33

Цитата kokacoma Ноя 18, 2013 14:39

Мораль: Кукушка решил наконец-то, за долгие десятилетия петушиного поклонения, похвалить Петушка in public.

Великий, уникальный голос, то что он им делает не всякому дано. Это я вам как певец говорю.
Вот что на самом деле сказал Пол о Джефе. А вы нам здесь, извините, басни изволите рассказывать. Кто ж в них поверит? 😀

А он так, ничего, - сказал Кукушка, - he's not bad

Каждый слышит то, что он хочет слышать. А на самом деле Пол сказал "Композитор, мультиинструменталист, певец, во всем этом он довольно неплох" и надо бы видеть каким энергичным жестом и явной симпатией к Линну подчеркнул эти слова Маккартни. Кем вы его там называете, Кукушкой? А сколько бы ваших Дятлов разомлело бы от таких слов!? Всем известно, что высшая похвала в музыке это та, что идет от коллеги по цеху.

Так я про это и написал) Про похвалу. Высшую, или нет, судите сами. Коллеги. По цеху, если угодно). Что вы тут разволновались, "на самом деле, да на самом деле"?) Все хорошо у этих двоих. Друг друга они слышат прекрасно. Много лет уже как. Вы же, я так понимаю, рады за них обоих? 🙂

А вы нам здесь, извините, басни изволите рассказывать. Кто ж в них поверит? 😀

Многие 😆 Вы, конечно, вольны не верить Иван Андреичу) Но это уже не ко мне.. 🙂

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 20, 2013 09:30

То есть, на самом деле - никакой простоты, все сложно и всего много. Но воспринимается так, словно это очень просто и всего мало.

Я вот в связи с этим вспомнил эпизод из фильма АССА помните, там Крымов цитирует Алике пушкинское
..........
На стекла хладные дыша,
Задумавшись, моя душа,
Прелестным пальчиком писала
На отуманенном стекле
Заветный вензель О да Е.

И затем гоаорит: Вот послушай, кажется самые простые слова: ничего, кажется, нет. И есть все!
Вот так и для меня в музыке Маккартни и Линна. Все простое у них гениально, непосредственно, искренне от души.

Все хорошо у этих двоих.

Да действительно у них все прекрасно. Единственно, что не устраивает в них фанатов рока, так это то, что они шире самого этого понятия, глубже и полноводнее. Вот застряли бы как Рой Вуд в своем творчестве, тогда был бы у нас здесь им и почет и слава. Я вот отлично помню сколько было вылито помоев приверженцами группы Queen на предмет своего обожания, когда они выпустили The Game. А для меня ( уже писал где то) это был подлинный триумф, потому что этим еще раз было убедительно доказано, что подлинная музыка должна развиваться вне рамок контекста ее восприятия определенной частью общества. На рубеже семидесятых - восьмидесятых это хорошо понимали не только ELO, Paul McCartney и Queen, но и многие другие.

Вы, конечно, вольны не верить Иван Андреичу) Но это уже не ко мне..

Вы как всегда передергиваете Иван Андреевич из всего птичьего царства выбрал самых безголосых, поэтому ваши сравнения выдают в вас "волка в овечьей шкуре" 😀

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 20, 2013 12:31

Все-таки прокомментирую. The Game плохо приняли - это новость, альбом занял 1 место и в США, и в Англии. И он очень универсальный, я что-то не слышал, чтобы фанаты его плохо принимали.
А вот Hot Space - да, как раз про него масса отрицательных отзывов от фанатов.
Про непрерывное развитие: история, кстати, знает массу примеров, когда прогресс сменялся регрессом. Темные века средневековья, к примеру.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 20, 2013 15:29

The Game плохо приняли - это новость, альбом занял 1 место и в США, и в Англии

Я имел в виду наших общажных ретроградов того самого времени, полагавших, что уж кто кто, а Queen всегда будут играть только рок и ничего кроме рока. А Another one bust the dust их здорово разочаровала. Сразу стало ясно к чему идет дело, а уж Hot Space и вовсе стал могильщиком их надежд. Он кстати, имел не меньший коммерческий успех по обе стороны Атлантики, но окончательно оттолкнул от себя консервативную часть аудитории Queen.

Темные века средневековья, к примеру.

А что разве до этих времен был какой то ренессанс? Об этом сложно судить, известно только, что европейские государства заняты были бесконечными войнами и борьбой с болезнями не до культуры было.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 20, 2013 20:12

Цитата vladimir82 Ноя 20, 2013 12:31
А вот Hot Space - да, как раз про него масса отрицательных отзывов от фанатов.

Я помню обратное. The Game считался скучным альбомом, а Hot Space - напротив, очень интересным и необычным для Квин.
Именно среди квиноманов начала 80-х.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 20, 2013 21:35

Да, верно. Очень необычный и интересный альбом. Кстати говоря, Мэй сказал в одном из интервью, что Under Pressure - это лучшее, что записали Queen за всю свою историю. С этим можно спорить, но песня замечательная. Да и весь альбом хорош. Однако, в другую ветку, вероятно, с этим? )))

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 20, 2013 23:57

Цитата Александр Ноя 20, 2013 20:12

Именно среди квиноманов начала 80-х.

Это "какие-то неправильные пчелы" квиноманы.

Ну, в мире альбом стал одним из самых успешных. А Hot Space только 22 в США и 4 в Англии.
Все, закругляюсь оффтопить здесь. В теме Квин никто не пишет.

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Дек 01, 2013 23:02

Цитата vladimir82 Ноя 15, 2013 12:38
Любителей ЭЛО хватает, поэтому на одну обличительную позицию найдется гораздо больше защитников 🙂
...Жду защитных речей!

Хоть и запоздала, но отвечаю. Если ждете до сих пор, то это не ко мне 🙂 Я всего лишь прилюдно призналась, что мне очень нравятся Линновы работы и глубоко симпатичен его талант. При том, что он далеко не самый мой любимый автор и исполнитель (как Вы, возможно, подумали).

... где-то читал, что из интересного ударника Бивана Линн сделал черти что.

Это всего лишь чье-то мнение? Лично я не в курсе таких тонкостей. А может, все было ровно наоборот и Биван как раз в ЭЛО достиг своего потолка? 🙄
Потому что если бы дела обстояли иначе, то Биван не позволил бы лепить из себя "черти что" и ушел бы, благо идти наверняка было куда. И честно сказал бы в дверях: «Бай, Джефф, тебе лучше купить драм-машину» :mrgreen:

Концерты забавные - струнники двигаются, эмоционируют с инструментами, при этом драйва соответствующего ужимкам и близко нет.

Описываете Вы тоже забавно, но ... точно, возразить нечего 🙂
Признаюсь, мне тоже всегда неловко было это видеть. Отпилив на скрипке 12 лет, технику дела и кухню изнутри я вполне представляю. И там то, что демонстрируется на экране, плохо стыкуется даже просто с нормальным звукоизвлечением, так играть невозможно.
Но, думаю, это как раз проблемы тех, кто делал видеоряд, а не тех, кто играл 🙂
Вообще, у ЭЛО (и не только у них, к сожалению) видео иногда совершенно не стоит музыки и ее гораздо лучше просто слушать.

[Доминика, а что скажете о диктаторстве Линна? Он из тех, кто не потерпит инакомыслия, все от и до контролирует сам. Кстати, из Cloud 9 он сделал клон ЭЛО.

А что тут скажешь? Что Линн в любой чужой музыке оставляет автограф – так это не секрет. Вы уж из него монстра-то не делайте. Диктатор – ну да, а иначе какой из него продюсер и лидер группы (неважно при этом, насколько вялый он фронтмен 😎 )?
С другой стороны, если кто-то позволил Линну рулить в своем хозяйстве – значит, сам того хотел, это же не детский сад. Не всякий музыкант даст себя построить и прогнуть кому бы то ни было, да и не у всякого это получится по определению. Вот Вы бы не согласились, наверное 🙂

Страниц: Перв. << 8 9 10 [11] 12
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.125 секунд.