Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: Перв. << 7 8 9 [10] 11 12
Автор Тема: Electric Light Orchestra
myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 17, 2013 09:33

Нехорошо, конечно, себя хвалить, неудобно как-то) Но мой простой тезис, что большим любителям ELO их первый альбом, скажем так, не очень близок), лишний раз нашел блестящее потверждение в ваших отзывах, уважаемые коллеги.

Это не так. Я абсолютно нигде не утверждал, что мне первый альбом не нравится. Я одинаково люблю его и период середины-конца 70-х. Если вглядеться, разница не очень большая. Просто аранжировки стали другие. Сам Линн признавал, что записать весь этот симфонизм поначалу не очень-то получалось. Впоследствии им удалось добиться более гармоничного звучания, без угрожающе выпирающих виолончелей.

Если говорить о Вуде, то, если я не ошибаюсь, большая часть Boulders была записана еще до первого ЭЛО. Так что, очевидно он ушел не из-за разногласий, а чтобы реализовывать собственные идеи. К сожалению, действительных шедевров он потом не создал, даже ничего на уровне первого ЭЛО. Ему как раз не хотелось усложнять музыку, а Линн двигался в сторону прог-рока (правда, недолго).

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 17, 2013 10:39

Цитата grigory Ноя 17, 2013 05:01

Цитата ryba Ноя 16, 2013 12:20
Кто из динозавров арт-рока 70-х остался в том же качестве?

У вас с арт-роком тяжелая идиосинкразия, ryba, вы не устаете пропагандировать ничтожность его представителей по любому поводу, -

Ну, это вы сами выдумали. За меня. Никакой идиосинкразии у меня в отношении арт-рока нет и не было. Это первое. Второе - про "ничтожность" их представителей я нигде и никогда не писал. Откуда вы это взяли? Эту музыку я обожал когда учился в средней школе. Собственно, я ровесник этой музыки. И до сих пор в моей коллекции остались все знаковые пластинки той эпохи. Все, все, без исключения. Иногда их слушаю - с удовольствием. Редко, но метко. Я говорю лишь о том, что эта музыка году к 1977-му примерно совершенно себя исчерпала. В этом жанре уже в 80-х не было сделано ничего такого, ах, как интересного. Группы работали, а куда им деваться? Но ярких альбомов больше не было. Они были крепкие, профессионально сделанные, для ужимающейся аудитории взрослеющих любителей Relayer. Стиль совершенно встал. Замер. Вот только об этом я писал. А то - "идиосинкразия", "ничтожность"... Что вы выдумываете?
Линн же оказался одним из тех, кто не стал перепахивать уже стократно вспаханную грядку и вышел на новую - с тем же качеством и подходом к работе. Вот и все.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 17, 2013 11:25

Нехорошо, конечно, себя хвалить, неудобно как-то) Но мой простой тезис, что большим любителям ELO их первый альбом, скажем так, не очень близок), лишний раз нашел блестящее потверждение в ваших отзывах, уважаемые коллеги.

А восторженные отклики о нем выдают с головой тех, кто вынужден признать поражение в главном тезисе о том какой должна быть настоящая музыка. Ведь сам Мастер электрического света указал на то, что все эти звуки что он наваял, на первом альбоме в конечном итоге ведут к идейному тупику или,на худой конец, созданы к вящей радости мракобесов, пуритан и монахов прог рока.
То что дальше сделал Линн, это все равно как если бы глава католической церкви прочел с амвона речь лишенную всякой связи с какими либо канонами. А на его голове в этот момент вместо тиары красовалась пиратская треуголка. Проповедь его была направлена против, а не за то, что составляло основную ценность паствы кормящейся отжившими представлениями о том в каком свете должен был появится и творить новый мессия.
Он был избран и возведен на престол за то, что подал им надежды, что и дальше будет следовать средневековым курсом, а он вместо этого выпустил такие крамольные вещи как Лицо музыки, Записи Нового Света, Эльдорадо, Из под небесья явно указывающие на его амбиции и приближенность к высшим музыкальным сферам.
К ужасу своему и отчаянию обманутые осознали, что Папа Римский означает Pope, но было уже поздно! 🙂 Мрачные готические своды уже были освещены солнцем новой свободы и представлений о том какими будут звуки грядущего апокалипсиса для тех кто бережно сдувал когда то пыль с фолианта No Answer.
Ну вы меня понимаете. 😀

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 17, 2013 11:45

Знаю, что «серьезные» люди любят в основном первые альбомы ЭЛО и тандем Вуд-Линн.

да, я вот такой несерьёзный человек, который любит первый альбом...

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 17, 2013 12:12

Знаю, что «серьезные» люди любят в основном первые альбомы ЭЛО и тандем Вуд-Линн.

Я не знаю, кто такие эти "серьезные люди" и вообще, "серьезных людей" боюсь. Но, в данном случае я примкну к "серьезным людям". Только тандем "Линн-Вуд" - это два блестящих альбома The Move. Вот это, действительно, интересная и яркая музыка. А первые два (полтора) ЭЛО - это не слишком удачный эксперимент, приведший к разрыву этого тандема.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 17, 2013 13:03

Несмотря на то, что в составе The Move Линн тоже писал отличные песни, сами альбомы какие-то не целостные, разношерстные.
А вот первый ЭЛО мне кажется очень целостным.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 17, 2013 13:09

Цитата ryba Ноя 17, 2013 10:39
Линн же оказался одним из тех, кто не стал перепахивать уже стократно вспаханную грядку и вышел на новую - с тем же качеством и подходом к работе. Вот и все.

Когда я думаю об "одних из тех", то Линн вспоминается в последнюю очередь.
Фрипп, Гэбриел, в большой мере Хэммилл - вот кто первые приходят в голову.
Ну а Линн... собственно, лишь слегонца модернизировался, чтоб "соответствовать", ткскзть. Освоил электронный саунд (вернее, это Ричард Тенди освоил), изгнал струнников, чтоб с ними не делиться - вот и всё.
Гармонически же это остался совершенно тот же ЭЛО, что был всегда.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 17, 2013 13:13

Да нет, не все. Он стал, наконец, писать песни. ))

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 17, 2013 13:15

Можно подумать, что раньше он их не писал )))
Линн всегда был песенник, он не был склонен к сюитности или чему подобному - как и его учителя, Битлз.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 17, 2013 13:17

Музыкальная разница между первым ЭЛО и Time (10 лет расстояния) меньше, чем между дебютным Гэбриелом и его же альбомом 80 года (расстояние 3 года).

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 18, 2013 02:59

Я говорю лишь о том, что эта музыка году к 1977-му примерно совершенно себя исчерпала.

UK - 3 альбома
National Health - 4 альбома
Henry Cow - Western Culture - лучший у них, imo
Gilgamesh 2й альбом, самый лучший у них, плюс Before A Word Is Said 81 года, последняя запись Алана Гоуэна, выдающийся альбом.
Weidorje - 78
Cathedral Stained Glass Stories - 78
Island - Pictures 77
Bruford - три хороших альбома в конце 70х
Jethro Tull - SFtW, Heavy Horses, Stormwatch
Yes Drama - на мой взгляд, очень неплох.
Gong - лучшие Гонги для меня в конце 70х, начиная с Gazeuse!
ну, в общем, я могу долго продолжать..про "эту" музыку, или не совсем "эту")) И простите, но это чистая разводка, относительно бизнес-политики больших лейблов в то время: сначала загнать музыкантов в узкие рамки, а потом прикормленная пресса пишет про кризис жанра.

Стиль совершенно встал. Замер. Вот только об этом я писал.

Да-да, конечно) Я уже выше отреагировал. И про 80е, в частности, вот что писал неавторитетный для вас Роберт Фрипп, который и реанимировал свою группу, и записал тогда в меру успешные альбомы: The music period (1969/70- 1975/76 remains something of a Golden Age. The life was not yet undermined by the calculated dishonesty & increasing control that characterised the industry during the period 1983/84- 1990/91, and during 1990/91 - 1997/98 the music industry, as I had known it, disappeared. The people in charge were, increasingly, not music business people; they were business-business people. Eventually, to run a record company, a sufficient qualification was to have familiarity with the production of biscuits. Does any reader find this absurd? Let's hear it, please, for fruit and flowers"))
Можно, конечно, продолжить метафору Фриппа о бисквитах, и привести вам высказывания куда более близкого вам Кийта Ричарда, про третью мировую войну( это он о 80х), еще есть довольно длинный ряд цитат от музыкантов относительно периода 80х. Вам не понравится)

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 18, 2013 03:36

Ну вы меня понимаете. 😀

Да, kokacoma, понимаю, и уважаю вашу прямую позицию - хотя я сам, скорее всего, в позиции прямо противоположной)) Вы первый на этом форуме, кто открыто признался в любви к попсе, без всяких оговорок, и даже выдвинул веселую теорию о ее культурном превосходстве. Другие жанры, это такие удобные враги, которые словно придуманы специально для позорных поражений, но изредка, в минуту полного триумфа, можно даже что-нибудь из этих убогих жанров пожалеть, исключительно из гуманных соображений)

Пол Маккартни на пальцах объясняет чем похожи Битлз и ЭЛО 😀

«Как, милый Петушок, поешь ты громко, важно!» —
«А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!» —
«Тебя, мой куманёк, век слушать я готова».—
«А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я, не дождусь,
Чтоб начала ты снова...
Отколь такой берется голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою не велички,
А песни, что́ твой соловей!» —
«Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поешь ты лучше райской птички.
На всех ссылаюсь в этом я».
Тут Воробей, случась, примолвил им: «Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку,—
Всё ваша музыка плоха!..»

За что́ же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

Мораль: Кукушка решил наконец-то, за долгие десятилетия петушиного поклонения, похвалить Петушка in public. "А он так, ничего, - сказал Кукушка, - he's not bad" 🙂 Из уст Кукушки такая похвала равносильна вручению ордена 4 степени за заслуги перед человечеством. Вот так, нежданным вроде бы экспромтом от великого Кукушки, и заслужил наш Петушок долгожданный почет и всемирное уважение. Будьте упорны в поставленной цели, товарищи музыканты, и при наличии способностей к верному служению, вам будет обеспечена награда.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 18, 2013 03:55

Это не так. Я абсолютно нигде не утверждал, что мне первый альбом не нравится.

А я тоже прямо нигде не писал, что первый альбом большим любителям ELO не нравится - если уж вспомнить о сказанных словах, Рамиль. Я писал о прохладной оценке, и о том, что фанатам этот альбом, "скажем так, не близок" - то есть как минимум, не самый любимый. И все оценки участников, которые я привел выше, выдают разные степени негативной коннотации - у тебя этот альбом "коряво сделанная картина", у kokacoma это " пресный хлеб с мякиной, который можно есть только с голодухи", у ryba, как обычно, в случаях критики, масса негативных эпитетов, из которых мне больше всех понравился "дыхание таланта не ощущается", у Доминики снобский ракурс критики - альбом хорош для дилетантов в классике. Ко мне-то какие претензии, дамы и господа? 🙂 Это же ваши оценки, которые прекрасно ложатся в сделанный мной вывод. И чтобы этот вывод опровергнуть, вам нужно всего лишь изменить свое мнение о первом альбоме 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 18, 2013 04:23

Кстати, Look at me now явно под влиянием от Eleanor Rigby сделана. И мелодия и аранжировочные ходы.

Запомним это высказывание Владимира.
Посмотрим еще раз критику от Ryba

Дело в музыке. Не все, что написано "в модном стиле" становится популярным. Я не говорил, что это музыка плохая. Просто она, ну, как бы сказать... Обыкновенная. Ну, струнные с группой. И что? Где откровения? Где яркие, до дрожи и слез песни?....Однако, пожалуй, из всех групп, работавших в арт-роке (ну, или проге - как угодно, ) в 70-е, ЭЛО - единственные вынырнувшие и удержавшиеся на поверхности без потери качества музыки.

То есть одна старая мода плохая, которая со струнными, а другая старая мода, которая пришла позже, и обошлась без струнных, хорошая. По-моему, такого уровня критику можно без потерь сократить до "нравится/не нравится".

Скорее всего, первые ЭЛО были, как раз, инерционны, они были развитием и продолжением The Movе - где был и симфонизм, и драйв, и всякие сложности. Вот эти три составляющих и были взяты и развиты до высшей точки. Но совершенно позабыты остальные составляющие - юмор, легкость и, собственно то, что называется "рок".

В Move, стало быть, не было юмора? Кто-нибудь хочет это откомментировать?))Я не возьмусь 🙂
Первый ELO весь пропитан юмором, но и не только. Первая тема, 10538 Overture, насквозь иронична. Тема Вуда Look At Me Now - это пародия на Eleonor Rigby, что явствует как из музыки, так и из лирики. Пародия довольно мягкая, симпатизирующая, но тем не менее очевидная. Следующая, Nelly Takes Her Bow, эмоционально представляет из себя такой английский коктейль из иронии, ностальгии и депрессии. Вудовская симфо-роковая штука про битву также имеет комические эпизоды в середине. Первая вещь на второй стороне, веселенький инструментал First Movement, вероятно, отсылка к группе Move, Mister Radio, по форме типичный хит ELO, окрашена мягким юмором. Драматическая тема Manhattan Rumble, с маршевой темой в стиле Шостаковича, прерывается "кабацким" мотивом в середине, и только разве что Queen of the Hours более сентиментальна, чем что-либо еще на этом диске. Последняя тема, Whisper in the Night, напоминает ранний Би Джиз, и здесь тоже присутствует улыбка, не явно, но она есть. Мои личные впечатления, ничего более.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 18, 2013 08:30

Гоюсподи. Да вы как, вообще, читаете? В Move юмор был. Именно. И легкость, и рок-н-ролл. Но взяты были другие составляющие. А эти не взяты.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 18, 2013 08:38

И список убойный, конечно. Я могу еще сто альбомов привести. Только это не значит, что все они - прямо жемчужины. Что до Гонга, то марленовский Гонг - это вообще не Гонг. Это другая группа с другой музыкой, использующая брэнд из-за контрактно-финансовых обязательств. Пример Фриппа у Вас - самый неудачный, ио он единственный, кажется, кто сознательно "ушел из стиля" в 1976 году, завершив период "мастодонтов".
Далее. В альбомах ЭЛО "среднего периода" струнных предостаточно. Дело не в струнных, из наличии или отсутствии. Хоть на пиле играйте, только чтобы музыка была... А до юмора в первом ЭЛО - может быть, это и юмор. Только слишком уж тяжеловесный. Неталантливо.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 18, 2013 12:40

Да, кстати, я может быть и перехвалил первый ЭЛО, противопоставляя его более поздним: не такой уж я его фанат.
Хороший альбом, можно слушать. Но есть множество альбомов (других групп, не ЭЛО) - которые нравятся больше него.
Но его хоть слушаю полностью, как и три их следующих диска (хотя на шкале нравится/не нравится они стоят ниже).
Ну а в дальнейших работах могу слушать только отдельные песни.
Раздражать стал Линн своим безудержным оптимизмом, да и инструментовка стала более прилизанной, менее роковой. В ранних работах ещё чувствуется эта роковая брутальность, а потом она куда-то исчезла.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 18, 2013 14:39

Мораль: Кукушка решил наконец-то, за долгие десятилетия петушиного поклонения, похвалить Петушка in public.

Великий, уникальный голос, то что он им делает не всякому дано. Это я вам как певец говорю.
Вот что на самом деле сказал Пол о Джефе. А вы нам здесь, извините, басни изволите рассказывать. Кто ж в них поверит? 😀

А он так, ничего, - сказал Кукушка, - he's not bad

Каждый слышит то, что он хочет слышать. А на самом деле Пол сказал "Композитор, мультиинструменталист, певец, во всем этом он довольно неплох" и надо бы видеть каким энергичным жестом и явной симпатией к Линну подчеркнул эти слова Маккартни. Кем вы его там называете, Кукушкой? А сколько бы ваших Дятлов разомлело бы от таких слов!? Всем известно, что высшая похвала в музыке это та, что идет от коллеги по цеху.

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 18, 2013 16:46

kokacoma, для Григория было бы похвалой, возможно, если бы про Джеффа Джон Уинстон Леннон сказал "вау, это крутой чувак", а кто такой Пол Маккартни? Кукушка.

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 18, 2013 17:59

Так вот, собственно, слова Джона об ЭЛО. А то тут уже была мысль, что Джон хвалил Линна с издевкой. Ничего подобного, он им искренне восхищался.

Страниц: Перв. << 7 8 9 [10] 11 12
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.083 секунд.