Цитата vladimir82 Фев 13, 2013 11:05
для меня это лучший и самый цельный альбом у ЭЛО.

Для меня это быстрее всех надоевший альбом ЭЛО. Он надоел раньше, чем я услышал альбомы ЭЛО с настоящими смычковыми, то есть где-то за 2-3 месяца. С тех пор очень редко к нему возвращался, хотя после того как надоели почти все остальные ЭЛО, ситуация несколько сгладилась.
Помню, что как-то даже с интересом переслушивал 🙂
Но всё равно, для удовольствия предпочту слушать первые 4 альбома: их даже перевел в lossless, тогда как прочие только в mp3.
Кстати, оценка Time как "попсового", "дискотечного" - была в те годы почти повсеместной среди любителей рока. Когда появился Secret Messages, и на нём услышали минимальное отступление от этого саунда в пользу более гитарного звука, были этому несказанно рады 🙂
Хотя на самом деле этот Secret Messages глубоко вторичен по отношению и к тому же Time, и к более ранним ЭЛО.

Цитата Александр Фев 03, 2013 22:35
Была и такая. На ней, кстати, впервые услышал песню Showdown, которой не было в номерных альбомах.

Ну вообще то она с номерного альбома On The Third Day.

Ладно уж, не стану отвечать из гуманизма

В наш жестокий век это как подвиг. 😀

Если возникнет желание, поясните еще раз для удовольствия,

Боюсь, а вдруг приятные мурашки вновь обернуться аллергией и волдырями и тогда уж будет не до гумманизма 😀

Цитата Элли Фев 08, 2013 12:34
можно узнать, что вы понимаете под понятиями "культивировать свой вкус" и "развивать вкус, выходя за рамки канонов"? и что есть каноны?

Вы правы в формировании музыкальных вкусов нет никаких канонов, есть лишь определенная очерченность их рамками музыкальных пристрастий к тому или иному звуку, направлению, группам. Тем не менее, как и в религии, здесь есть некий пантеон обязательный для поклонения пришедшим в музыку неофитам. Есть и "гуру" предпочитающие, чтобы в их компании Ельдорадо больше бы хулили, чем хвалили. Если не хотите прослыть рок - дилетантом, следуйте этому хорошему тону. Но в целом, я, конечно, малость преувеличиваю. Любой из всех нас кто берется за перо, делает это вовсе не для того, чтобы угодить чьим то вкусам, а отразить свою точку зрения. Но вот встречались все – таки в моей жизни "фанаты", поющие с чужого голоса, слушающие музыку и дающие ей оценки находясь под влиянием тусовочных авторитетов. Здесь таких , конечно же, нет, и все же когда возникают разговоры о вторичности творчества в третьих, четвертых и последующих альбомах, я сразу вспоминаю некоторых своих знакомых меломанов, следующих этой точке зрения, но застывших в рамках собственных заблуждений в восприятии музыки.

Тем не менее, как и в религии, здесь есть некий пантеон обязательный для поклонения пришедшим в музыку неофитам.

Кто вам это сказал? Вы значение слова пантеон успели посмотреть? 🙂

😀 Спасибо, я оценил комплимент сэра МакКартни. Здесь есть доля шутки, и доля правды. Ранние, где тын-дын-тын-дын на струнных, наверное, годятся для выборочных сравнений с Битлз, особенно если сделать вид, что музыка того же Сержанта такая же стилизация под оркестр пожарной команды, как музыка ELO стилизация под Битлз :)В первом ELO нет песен уровня A Day In A Life или Lucy In The Sky, но есть что-то свое, такой декадентский флер, что ли.
Насчет пантеона, есть еще значения у этого слова, более поздние и более печальные, чем храм всех богов. Неважно)

Цитата grigory Фев 14, 2013 03:59Вы однако, высокого мнения о своих риторических способностях - сравниваете силу своих реплик с возможным эффектом воздействия на меня музыки Эльдорадо! 😀

Ну а вы как то уж чересчур осторожны, признавая возможную силу эффекта от Эльдорадо. 😀

Понимаете, здесь нет проблемы, просто невозможно ее установить. Музыканты состоят из подражаний своим кумирам, практически все. В рок-музыке 60х-70х нет ни одного, кто бы кому-нибудь не подражал. Подражание это вообще основа культуры, иначе приходилось бы снова и снова открывать что-нибудь пострашнее велосипеда)Так если музыканты подражают друг другу, почему бы и слушателям не подражать другим слушателям?) В конце концов, когда происходит взросление, все становится на свои места, и вкусы, и привычки. А молодым можно легко простить их желание порисоваться друг перед другом. Всегда были и будут герои момента, желающие представить что-то значимое для своего приятеля как давно пройденный этап, не стоящий упомнания) И мне вот со стороны кажется, тут нет ничего удивительного: довольно обычная коммуникация для молодых людей, тем более в общежитии.

Проблемы вроде бы и нет, но есть сознательное ограничение, некоторая зашоренность что ли...Подражание есть враг индивидуальности, в том числе и во вкусах. Вы правы, какой бы культовой не была группа ее лидеры всегда назовут музыкантов под чьим влиянием они обзавелись гитарой и многодорожечным магнитофоном. Однако, когда приходит настоящий успех встает вопрос о записи следующей, непохожей на предыдущую пластинки. И надо как то определится: то ли идти на поводу у своих фанатов воспитанных в русле раннего творчества, то ли вырваться за рамки устоявшихся вкусов и скомпрометировать себя дав крен в сторону волны (Queen, Genesis) или даже диско (ELO, Bee Gees). Но вот в данном случае кумиры рок - фанов уже никому не подражали, а занимались синтезом новой музыкальной фактуры. Им было важно не мнение поклонников, а захватывающий дух результат.
Поэтому Discovery мне нравится гораздо больше чем Time, это действительно было прорывом, открытием, откровением...(адепты ELO назвали этот ошеломляющий альбом Disco Very! :D)
Так что если мы говорим о формировании вкусов. то надо сказать, что для истинных приверженцев того иного направления должно быть важно не мнение сидящих на берегу, а само течение. 😀

В названии Discovery действительно есть намек на диско:) Насколько я понимаю, Линн хотел повторить успех Bee Gees. Сначала Xanadu, а потом Discovery. И, надо сказать, Линн не прогадал, этот альбом стал самым успешным за карьеру ЭЛО. Но прорывом я бы это не назвал, это следование за Saturday Night Fever. Хотя сам альбом я лично люблю, как и Time:)

Прорывом куда? Линн взял и уволил струнников... Рационализатор, епт...

Я думаю такие люди как Линн не заслуживают столь резких оценок. Мы же можем только предполагать какие причины на это были у самого маэстро. Может творческие разногласия или понимание того, что в рамках данного коллектива приходящие в голову идеи не осуществимы. Пришлось идти на эти жертвы. К слову сказать, Пол Маккартни примерно тогда распустил Wings. А Роджер Ходсон, записав самый успешный альбом Supertramp, спустя три года вынужден был уйти из группы. Да вы и сами знаете немало подобных примеров, сплошного разочарования от новой пластинки любимой группы. Но в случае Дисквери, я, боготворивший до этого Out of the Blue, услышав по Радио Люксембирг сначала Confusion, а затем last train to London был приятно удивлен. Позже придя из армии на гражданку я достал и прокрутил весь альбом, до конца надеясь, что все таки там на какой то вещи услышу те самые струнные. Но что сделано то сделано, без колебаний принял новый ЭЛО таким каков он есть. И кстати я не разу в своей жизни не встречал особ женского пола слушавших Дискавери. Просто может не повезло 😀

Линн хотел повторить успех Bee Gees

Все может быть, но я как то не очень себе представляю, чтобы однажды проснувшись Линн сказал: Хочу, чтобы для всех было очевидно, что ЭЛО популярнее БИ Джиз. Скорее даже было наоборот, потому что появившийся в 1975 хит Nightson Broadway это песня сыгранная в стиле ЭЛО. Хотя, кому то может так и не показаться.

Цитата myster Фев 15, 2013 10:04
имеет некоторую научно-фантастическиую концепцию

Поэтому его любили примерно те же люди, что любили Rockets 🙂

Мелодии само собой разумеется 🙂 Это то, чем Линн всегда славился. Here Is the News, The Lights Go Down, Rain Is Falling, та же Ticket to the Moon, просто россыпь красивых песен на альбоме.

А Rockets я и не слышал 🙂

Цитата vladimir82 Фев 13, 2013 15:15
Да, Secret Messages вторичен к Time, согласен.
А у.

А по-моему, так оба они - попса - попсой. Даже не понимаю, что тут обсуждать? Дискотечные песни, как и всякая хорошая попса - с запоминающимися, легкими для восприятия мелодиями... Это считается "меломанской" музыкой? Не знаю... Дискотэка... Медляки для выпускных вечеров. ELO и до этих шедевров-то давно уже играли такую музычку для парикмахерских - ну, кроме первых двух альбомов, конечно, ну, Out of the Blue еще куда ни шло - "концептуальный" там, то-се... Песни, да, милые... Ну и все, собственно.
Решил дописать - предвидя недоумение и негодование...
Я не писал выше, кстати, что мне не нравятся эти альбомы.Я просто написал что это попса попсючая. Я попсу иногда слушаю и иногда даже с удовольствием, когда не хочется эмоционировать, а просто, как говорят, "затупить". Ибо эта музыка (не только ELO а весь легион "большой попсы" - немецкое диско, всякое другое разное) - это музыка либо совершенно лишенная эмоций, либо являющаяся симулякром эмоции - этим она и отличается от рок-музыки, несущей эмоцию исполнителя - хоть он поет, хоть на гитаре играет, хоть на барабанах - он несет свою подлинную эмоцию. Здесь эмоций нет никаких, есть приятный (приятный, приятный, да-да) фон, не раздражающий, не ведущий слушателя за собой, не подключающий его к состоянию исполнителя. Просто такой фончик комфортный. Все живое изгнано из этой музыки, огна спецаильно сделана так, чтобы не раздражать... Не царапать. Не быть "rock".
Я терпеть не могу, скажем, Van Der Graaf - но очевидно, что это сверхэмоциональная честная музыка. Ну, просто не мое. Не близка мне позиция автора. Но я никогда не скажу - что это попса или что это плохо. ELO - другое дело. Это тоже "не плохо". Только это совершенно "никак". Это форма без содержания. А продюсер Линн отличный, чего уж тут. "Cloud 9" Харрисону так сделал - оторопь берет. Инструменты в разных пространствах, гитары летают - ближе-дальше, сухие близкие духовые ставят нервные точки между долями - очень "пространственная" музыка, просто супер. Эталонные такие записи.