Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: Перв. << 4 5 6 [7] 8 9 10 >> Посл.
Автор Тема: Electric Light Orchestra
Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 13, 2013 01:34

Цитата myster Мар 01, 2012 00:03
Какой у вас любимый альбом?

Многие вещи я слушала в свое время очень часто, и впечатались они мне в мозг капитально. Сейчас, если нет под рукой носителя и воспроизводителя, они сами проигрываются в уме, хотя стопроцентной музыкальной памятью и слухом Бог обделил. Уже иногда не помню\не думаю, что с какого альбома: какая разница в том мне, «чиста конкретна» любителю-потребителю? :mrgreen:

Уже давно у меня сложился обширный сборник любимых вещей, "зе бест" такой, что гораздо удобнее стопки любимых альбомов. Наверное, Элли приятно будет это прочесть, она, я заметила, ратует за правильные сборники (я тоже).

Знаю, что «серьезные» люди любят в основном первые альбомы ЭЛО и тандем Вуд-Линн. Но этот период я как раз стала слушать позже и оценила, соответственно, тоже позже.

А поначалу фаворитом у меня был Тайм, потому как какое-то время он один и был в наличии. Воспринимаю его по сей день как одну цельную вещь.

Потом как альбомы (более или менее цельные продукты в смысле) были Secret Messages и Balance Of Power. Они оба идеально ложатся на некоторые личные любимые настроения мои, поэтому оба альбома люблюнимагудосихпор (хотя грешна, некоторые слабые с моей точки зрения вещи пропускаю все-таки).

Особенным стал Balance Of Power. Помню, по первости меня просто сразила на нем странная тоска сквозь красивые мелодии\гармонии ... А оказалось - это уже я позже сделала «открытие» - что альбом и правда прощальный 🙁
Вот не вспомню сейчас, есть ли подобный настрой в «последних альбомах» других команд. Чаще слышна усталость – или, наоборот, «ничто не предвещало беды». А вот чтобы встречалась специфическая грусть такая, как-то я не припомню. Но я не спец по последним альбомам.

Вообще, Линн мастер на такие вот двухслойные – легкие-красивые и одновременно тоскливые - вещи. Где есть такие короткие мелодические\гармонические перепады, которые вдруг раз - и цапнут за что-то внутри. Но ... это не страшно. Тут же звучит «болеутоляющая повязочка» (случайный аккорд или штатный рефрен) - и к финальной ноте на лице уже опять улыбка. Добрый друг Линн, он же никогда в депрессию не вгонит ... 🙂

Цитата myster Мар 01, 2012 00:03
Интересно, что самый известный у нас альбом Time с вечной Ticket to the Moon на Западе вообще не котировался. С чего он у нас стал таким популярным - непонятно. Хотя мне лично он очень даже нравится.

Да вроде такое случается не впервые (с разными композициями и авторами, я имею в виду). Тут, видимо, сработала разница\особенность менталитетов и "товар нашел своего покупателя"? Альбом, имхо, супер, ни убавить ни прибавить. Если на Западе он не котировался, то это проблема Запада 😀
А Ticket to the Moon, я думаю, просто замылена слишком, примерно как Лестница в небо.

… имеет некоторую научно-фантастическиую концепцию…

Может быть, как раз поэтому? Концептуальность + предельная прозрачность + внятность текста для русского уха + космическая тематика. Неровно дышит наш расейский народ к теме космоса, да и мелодичные человекопонятные вещи любит.

… хоть и довольно легковесный ….

Нечестно, протестую против «хоть»! Весовая-то категория как раз была заявлена изначально. И в своей категории это, по-моему, очень даже весомый альбом.

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 13, 2013 01:57

Цитата modish Мар 02, 2012 13:18
Time, с моей точки зрения - это такой яркий калейдоскоп мелодий, что его диджеям на дискотеках в начале восьмидесятых можно было гонять едва ли не целиком.

Да, но с моей (практической, на себе проверенной) точки зрения... в альбоме есть что-то такое (как у Линна вообще, впрочем), что мешает считать эту музыку в принципе танцевально-развлекательной.
В толпе заводной эффект работает, бесспорно. Но если просто слушаешь ... поначалу да, вроде бы тянет размяться 😀 . Но потом ... ноги цепенеют, слух с чего-то вдруг навостряется, душа несется ... того … ин ту зе блу (наверное, туда, куда, по мнению части поклонников, на одноименном альбоме она у них так и не долетела) ... 🙂
Но так, видимо, происходит не у всех. Вообще, в этой части темы можно по такому принципу разделиться: «А Вы «Тайм» обычно слушаете или танцуете?» 🙂

]Цитата modish Мар 04, 2012 17:55
Rock 'n' Roll is King - поистине королевский рокешник

Мда, но вот рок-н-роллы какие-то у ЭЛО ... э ... вегетарианские. Они - единственное, пожалуй, что действительно в целом у них все же попадает в раздел «музыки для ног». Ну, или «музыки для отрыва», кому как.
Но мне даже их часто нравится просто слушать. Прям четко слышишь, как оно все там здорово сверстано, сведено, подогнано - и уже от этого млеешь. Все не так – и все равно это он, рок-н-ролл. Фокус, шутка юмора. По-моему, Линну удалось изобрести особый «ненапряжный» подвид рок-н-ролла (не могу подобрать правильное слово) :mrgreen:

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 13, 2013 03:16

Цитата Доминика Ноя 13, 2013 01:03

Цитата Александр Мар 02, 2012 14:03
... изгнание смычковой секции (из-за чего группа перестала оправдывать свое название, поскольку и была создана с целью "скрестить" рок-инструменты со скрипкой и виолончелью) - не воспринимались в нашей тусовке со знаком плюс...

Так название-то вроде - Оркестр электрического света? А оно допускает расширительное толкование 🙂

Любопытно, из моих знакомых этим гибридом (и, соответственно, ранними ЭЛО) восхищаются те, кто обычную симфоническую музыку по каким-то причинам в достаточном количестве не слушал. Для них все эти симфо-арт-попы – уже само по себе нечто, близкое к откровению.
А те, кто на симфонической музыке вырос, воспринимают сам факт такого эксперимента значительно спокойнее.

Я их первый альбом впервые услышал в гостях у моего большого тогда друга - (он много лет уже, с 90 года в Израиле, и мы иной раз переговариваемся-переписываемся по скайпу). Так вот, этой мой друг был в молодости, и остается, естественно, фанатичным любителем серьезной музыки и ее аналитиком-знатоком очень высокого уровня.
Между прочим, тот ELO был в его коллекции, и это была его рекомендация послушать, сопровождавшаяся убедительными, и как всегда, проницательными замечаниями. И он поставил пластинку не с начала - а с инструментальной композиции Manhattan Rumble. Я как сейчас вижу неоновый свет над проигрывателем, должно быть, там была лампа, но ее не было видно - проигрыватель стоял в углублении большого шкафа. И склонившийся мой друг( он с детства страдал близорукостью) напряженно пытается попасть в нужную дорожку. Ему это удалось идеально с первой попытки..
Я высоко оценил первый альбом, слушали мы внимательно тогда, никто и не пытался разговаривать, когда играла музыка. Потом я что-то другое у ELO услышал, кажется, A New World Record и забыл о них надолго.
Мы все тогда росли на симфонической, классической - (но не романтической!) музыке. Я жил рядом с крупнейшим в городе магазином грампластинок - если быть точным, это был следующий дом от моего. У нас( меня, моих друзей) скопились к 17-18 годам огромные коллекции классики - особым успехом у нас пользовалась музыка добаховского периода( старые полифонисты), Шютц, Бах, Малер и модерн(20 век - от неоклассицизма до авангарда).

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 13, 2013 10:39

А я весь ELO продал год назад. Пережил краткий период увлечения и остыл. И сильно остыл.
Покупатели нашлись довольно быстро, кстати, чувствуется, любителей у нас много этой группы.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 14, 2013 02:19

Случайным образом, как-то на вечеринке, обнаружилось, что ряд моих коллег по работе( уже давно бывшей)) - фэны ELO, а один из них даже член международного фэн-клуба. При этом все они весьма прохладно оценивали первый ELO.

любителей у нас много этой группы.

Принял стакан-другой, и вот уже готов любитель чего угодно с танцевальным постукиванием-побрякиванием. Ну а если еще мелодийка какая разудалая под стук-бряк, тогда вообще, фанат можно сказать)

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 14, 2013 03:17

У Линна слишком все приглаженно. Рафинированный поп-рок, выхолощенный. Нарочито по-битловски часто, но никакой непосредственности.
Любят его за мелодизм, за битловские интонации, за псевдосимфонизм, скрипки там, многослойные аранжировки.
Но вообще несколько пустая музыка, за ней нет второго, третьего плана, как-то все плоско.

Вот такой вывод я для себя сделал. А фанаты, конечно, любят мейнстримную линию этой группы (см. выше).

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 15, 2013 03:14

Цитата vladimir82 Фев 23, 2013 02:59
Слушал я специально сегодня двойник Out of The Blue и думал, а что не так в музыке Линна ... сначала бодренько слушается, а через нескольок вещей становится скучно и приторно... Кажется, что Линн выстраивает аранжировку, вычисляет крючки, ходы инструментов.

Именно Out of The Blue я, кстати, тоже не слушаю, хотя пытались меня друзья, и неоднократно, на него подсадить. Я тоже из тех, кого он не вдохновляет. По собственной инициативе хватило меня послушать его только один раз для общего развития. Осталось ощущение поиска чего-то такого особенного, что в итоге так и не нашли. Не исключено, что Линн из этого «волшебного» состава очень надеялся выжать нечто, но ... фокус не удался. Бывает.

Еще вот Xanadu не люблю. Не разочаровывает даже, а просто не трогает. Может, не понимаю чего.

... псевдосимфонизм ...

Похоже, что на Out of The Blue как раз он кончился. Потом, на мой взгляд, Линн завязал с этим делом, стал звучать более натурально и честно (в музыкальном плане).

Нарочито по-битловски часто, ... за битловские интонации, ...

Именно за это, Vladimir, поверьте, любят не всегда 🙂 Есть в природе люди, которым откровенно параллельны Битлз и их интонации, а вот ЭЛО”вские интонации очень близки.

...Слащавость...приторно ...

А мне вот кажется, Линн никогда эту грань не переходил, ни разу. Но если Вы за скупую мужскую слезу или завсегдашнюю бодрость вместо всяких там нежностей и тонкостей - тогда да, конечно ...

... никакой непосредственности ... пустая музыка, за ней нет второго, третьего плана, как-то все плоско.
... несколько рафинированные, что ли, у них аранжировки, вылизанные, не хватает живости звучания.
... я совершенно не чувствую души автора, личного отношения. Каких-то сильных эмоций не испытываешь ...

... из чего не следует, что души, личного отношения и сильных эмоций у автора нет 🙂

Прошу простить за банальность, но из музыки практически всегда лезет характер ее автора. И сермяжная правда, похоже, тут кроется непосредственно в характере Линна. Этот отличный мелодист - еще и формалист, перфекционист, менталист и пр. и т.д. и т.п. И - не классический тип «фронтмена». Душа музыканта + мозги аранжировщика и продюсера + что-то там еще наверняка, лень анализировать. Непростая смесь, в общем. Не иначе, у Вас с ним психологическая несовместимость 🙂

Мне всегда казалось, что музыкально Линн идет не от простого к сложному, а наоборот. Не баламутит, а упорядочивает.
Кому-то дай фразу в три ноты – и он из нее состряпает шикарную композицию на пять куплетов с рефреном, вгонит туда адреналина по самое некуда и еще оставит поле для импровизации для любого, кто захочет поупражняться в сем благородном искусстве.
А кто-то безжалостно отожмет лишнее, извлечет из хаоса эмоций суть и затем оформит ее так, что уже ни прибавить, ни отнять.
Линн – явно второй вариант (или стремится к этому). Видимо, отсюда и тот период тяги к симфонической музыке. В т.н. классике все-таки гораздо больше ценится форма и ее красота сама по себе, чем в роке.

Я ни за кого не агитирую, ничего личного. Просто абыдно как-то, с Линном постоянно выходит странность: ему приписывают исполнительскую и композиторскую «слабость в коленках», которую он якобы возмещает шаблонами (всем бы такие шаблоны 🙄 ). Идеальными аранжировками он ловко компенсирует дефицит серьезных эмоций, внешним лоском замазывает недостаток глубины ... И несмотря на все это хитроумие, вообще он весь такой ботаник и примитив. Во всяком случае, такова его унылая суть по понятиям правильных рок-пацанов - которым, конечно же, ничего не стоит по первому щелчку вывернуться наизнанку, чтобы привести себя и публику в экстатическое состояние :mrgreen:

Уверена: Линн мог бы одной левой сделать музычку поживее и помощнее, но это было бы для него некой личной неправдой. Может, он и понаделал шаблонов, но - своих и по чужим не играет 🙂

Такие, как он, имеют что сказать народу, но ... в силу определенного темперамента полузакрыты. Раскрываются легко, но - только на определенных условиях. Органически не способны подать свои чувства "неумытыми" и "непричесанными", не завернутыми в упаковку. Не тот тип, понимаете. Подать себя без комплексов и реверансов – для них все равно что выйти из дома в пижаме или вообще без оной.
Чтобы обозначить свое «личное отношение», им тоже требуется ... ну, не знаю ... ритуал, форма, обстановка, случай, повод, основание, причина, цель, подходящий стиль, что хотите. Но только не просто так: «Вот он я, здрасьте, открыл дверь ногой, пришел и говорю\пою».
В жизни таким обычно советуют говорить погромче и сделать лицо попроще 😎

Не претендую на исчерпывающую характеристику или на поучение, но вот что-то такое, мне кажется, надо учитывать, если действительно нужно\хочется вникнуть в музыку Линна. А если не нужно, тогда, конечно, в личной коллекции его работы мертвый груз. Хотя в то же время - и хороший тон 😛

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 15, 2013 03:49

Да, потрясающая апология. Попытайтесь прочесть без улыбки, Владимир. Сомневаюсь, что у вас получится 🙂

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 15, 2013 10:20

Да, всем бы такую поверхностность. ЭЛО это не та группа, у которой за формой нет содержания. Слащавым я пожалуй назову только Эльдорадо, а Out of the Blue отличный альбом. Хотя, можно было его до одного диска сократить, выкинув все не очень удачное. Кстати, именно симфонизм и перегруженность аранжировками многих отвращает от ЭЛО. Согласен, скрипки могут приедаться. Но в остальном, мелодии и глубины у них хватает. Предлагаю послушать "очищенные версии", чтобы почувствовать это. По-моему, гениально.

http://youtu.be/PDGY_RyF8GI

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 15, 2013 10:57

Вкусы у всех разные, конечно. Но, на мой взгляд, Out of the blue - это лучшее, что записала группа. Если бы даже не было всего остального - этого альбома уже достаточно, чтобы остаться в истории. Он наиболее близок к продолжение пути Битлз, но без прямого копирования - так же, как делали бритпоп группы в 90-х - просто работали в том же русле. Единственное, что может оттолкнуть (кого-то - а кого-то, наоборот, привлечет) - это намек на "концептуальный альбом", от которых уже все устали к тому времени. Но в целом - это набор прекрасных песен, мелодичных и ярких. Он очень легкий, несмотря на грандиозные оркестровые аранжировки - есть такое выражение - "песни как ит- короба". Вот и здесь - нет ощущения, что кажду песню долго сочиняли-вынашивали-выдумывали. Они льются одна за другой - "как из короба". Собственно, Как и у Битлз - ощущение то же. Гора песен из волшебной шкатулки. Мой любимый альбом ELO. Одна только Mr Blue Sky чего стоит - а остальные песни не хуже.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 15, 2013 12:38

Уфф, да.. Но я и не сомневался! Любителей ЭЛО хватает, поэтому на одну обличительную позицию найдется гораздо больше защитников 🙂
Насчет хочется ли вникнуть глубже в ЭЛО. Первой прослушанной вещью была Twilight, очень понравилась, прослушал весь Time, и тоже - он такой весь мелодичный, разнообразный, все песни слушались.
В спешке слушал все остальное, приобрел коробку Sony со всеми альбомами, недавно вышла - она не такая и дорогая.
В общем, обертку заглотил по полной программе.
А потом... Потом при последующих прослушиваниях мне уже захотелось зевать, второй план не открывается, мелодии, конечно, есть, но... Все реже и реже тянулась рука включить их.
У меня сейчас нет под рукой ЭЛО, но по впечатлениям:
ритм-секция у них крайне утилитарна, заменить можно легко и на драм-машину, где-то читал, что из интересного ударника Бивана Линн сделал черти что.
Скрипки мне напоминают Бони М и прочее диско, модное в конце 70-ых, гитара - в строгом костюме, рафинированная и сухая.
Концерты забавные - струнники двигаются, эмоционируют с инструментами, при этом драйва соответствующего ужимкам и близко нет. Линн как фронтмен никакой, еще и отгораживается от всего за очками.
Ну, в общем, полное разочарование.
До Битлз Линну как до Луны. А особо популярен он был в эпоху расцвета диско. Не зря, не зря.
Доминика, а что скажете о диктаторстве Линна? Он из тех, кто не потерпит инакомыслия, все от и до контролирует сам. Кстати, из Cloud 9 он сделал клон ЭЛО. Для I`ve Got My Mind это хорошо, а для альбома - мне не нравится лично.

Жду защитных речей!

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 15, 2013 12:45

Да, в диско "Оркестр" склонялся неоднократно и со вкусом. Началось еще на любимом мною Out of the Blue. А кто не играл диско? И Игги Поп, и The Rolling Stones... "Диско" - это же не ругательство. Это просто стиль.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 15, 2013 19:29

Че-т я в Out Of The Blue совсем разочаровался - приторный попсовый альбом.
В общем, для меня до сих пор остаются слушабельными только первые четыре ЭЛО.
Ну и отдельные песни в нескольких следующих альбомах.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 15, 2013 20:08

Слушаю только первый альбом. Это шедевр. Заметно влияние битлов, но у битлов музыка мажорно-аптимистична, а тут полнейший депресняк и мне это нравится. 🙂

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 15, 2013 23:35

оффтоп поудалял

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 16, 2013 00:01

ритм-секция у них крайне утилитарна, заменить можно легко и на драм-машину, где-то читал, что из интересного ударника Бивана Линн сделал черти что.
Скрипки мне напоминают Бони М и прочее диско, модное в конце 70-ых, гитара - в строгом костюме, рафинированная и сухая.

Давненько не читал ничего подобного. Григорий, твоя школа! Только тут человек расписался в собственном бессилии понимания замечательнейшей музыки. А я не устаю повторять, чтобы судить о музыке какой то группы надо быть современником ее творчества, все остальное от лукавого, от желания выглядеть оригинальным и бескомпромиссным, быть правым во чтобы то ни стало. Кто говорить, такую хрень об Out of the Blue выдает себя с головой. Потому, что этот альбом это светочь, способный выявить в каждом чего он стоит. Я не прошу восторженных восхвалений музыки записанной на нем, но хотя бы не хайте того, что недоступно для вашего понимания. И не надо прикрываться откровенной бредятиной и псевдоразмышлениями о его достоинствах. Это очень глупо, стараться заработать очки втаптывая в грязь, то что недоступно для вашего понимания. Просто убили своим раздеванием и беспомощной наготой. Жду ответа. Естественно, не в стиле - сам дурак.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 16, 2013 00:12

Он из тех, кто не потерпит инакомыслия, все от и до контролирует сам.

Вот когда работал тандем Линн-Вуд, группа была интересная, у них присутствовала своя идея, и музыка была свободной, полижанровой - от пост-битловщины до авангардного прога. Но как-то уж очень быстро альянс с Вудом завершился, наверное, Д.Линн пришел к выводу, что проще держать при себе наемных солдат рок-н-ролла, чем делить пространство с талантливым коллегой.

Кстати, из Cloud 9 он сделал клон ЭЛО.

Восторги по поводу аранжировок Джеффа Линна целиком дело вкуса. Если это идеальные аранжировки, то этот идеал слишком намного превосходит мои ожидания) Линн очень любит мелкое звучание, за исключением ударных, у него все инструменты звучат как уменьшенные копии друг друга. Звук закомпрессованный, сухой, стерильный, лишенный дыхания. На любителя, в общем.

Слушаю только первый альбом. Это шедевр.

Но не для любителей ELO, как выяснилось. Я еще примерно половину второго альбома могу слушать. Третий вообще не слышал, как и пятый...
Когда-то слушал Элдорадо, но крайне редко.
В принципе, поклонники ELO правы в снисходительных оценках дебютного альбома, который они предпочитают называть на американский манер - No Answer) С уходом Вуда ELO стали другой группой.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 16, 2013 00:23

Вот когда работал тандем Линн-Вуд, группа была интересная

Скорее в то время она была очень пресной, хлеб с мякиной, алебаны из клевера котрые можно было есть только с голодухи. Пирожные пошли потом. Настаиваете на том, что вам нравится ржаной хлеб? Ваше право.

у него все инструменты звучат как уменьшенные копии друг друга

Как скрипка может быть уменьшенной копией ударных. Это все отзвуки распаленного воображения.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 16, 2013 00:23

kokacoma, а каких вы ждете аргументов "не в стиле сам дурак", если весь ваш пост написан в стиле "сам дурак"?
Так что не ждите ответа, отвечать не на что. ELO - счеточ, извините, детсад. А про Out of The Blue у меня ни слова, это к Александру, если он захочет ответить 🙂

По уменьшенным копиям - неплохое определение. У меня еще стойкое ощущение динамической приглаженности всех записей.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Electric Light Orchestra
 Ноя 16, 2013 00:24

Жду ответа. Естественно, не в стиле - сам дурак.

Хотя сами вы предпочли именно этот стиль, раздавая оскорбительные оценки мнениям, не совпадающим с вашим.
Но при этом предусмотрительно требуете уважения к своим благородным чувствам) Ловкая стратегия, kokacoma!
Не пойти ли вам в депутаты? От партии Электриков, к примеру? 🙂

Страниц: Перв. << 4 5 6 [7] 8 9 10 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.101 секунд.