Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: Перв. << 6 7 8 [9] 10 11 12 >> Посл.
Автор Тема: Современный рок
Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Современный рок
 Дек 12, 2012 21:57

grigory, я про них раньше не слышала. А они специально поют голосом Гейба, да еще и про хампти-дампти? 🙂

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Современный рок
 Дек 12, 2012 22:12

Это, если я не ошибаюсь, английская группа Citizen Cane. Фильм куда лучше группы, кстати... По-моему, эпигоны раннего Genesis, ничего нового и совершенно ничего своего. Два альбома слышал, они совершенно ничем друг от друга не отличаются. По радио гонял лет пять наза пару раз. Без восторга. "Современным роком" я бы это не назвал. Это рок 70-х исполненный в 2012-м.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Современный рок
 Дек 13, 2012 01:56

🙂

Цитата Aliska Дек 12, 2012 21:57
grigory, я про них раньше не слышала. А они специально поют голосом Гейба, да еще и про хампти-дампти? 🙂

Нет, не специально 🙂 Голос похож на Гэбриела, ты совершенно права. Ну так и на Тома Джонса, и на Синатру есть похожие голоса... Я эту группу слышал давно, с 90х. Это такие вдумчивые эзотерики, шотландцы. Первый альбом вышел в 93 году. Второй, самый популярный, в 94, затем третий( очень хороший) в 97, и потом они выпустили ранние записи, 88 что-ли года. Потом в 2002 вышел альбом Playing Dead, - единственный, который я не слышал. Ну и через 10 лет, в 2012 - следующий, посвященный мифу о конце света. Я предложил слушателям первую песню с этого альбома. Альбом я получил по почте...на Lazer's Edge целенаправленно заказал.
Забавные воспоминания о не столь давних временах...Впервые я увидел их диски на парковой горбе, в 97. Пиратки. Их, и другой неопрог продавали трое подвыпивших молодых людей из пивной компании Три Медведя. Названия песен были напечатаны на обороте накладных, где было указано кому-то отпущенное кол-во пива) У меня, кажется, сохранились эти диски на полках в старой квартире, - думаю, что сами диски уже давно не работают, болванки были не очень в то время. Музыка группы симфонична и мрачновата. Пишет музыку у них Стюарт Белл.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Современный рок
 Дек 13, 2012 02:49

Кому интересно, вэбсайт группы:http://www.xcain.freeserve.co.uk/

По-моему, эпигоны раннего Genesis,

По-моему, нет. Я, кстати, так и не слышал качественных эпигонов ранних Genesis, за исключением - ну, скажем так, отчасти исключением раннего Marillion. Просто тогда, на фоне восьмидесятского радостного клацкания, стука, бряка и треска, и эстетизации всего роботоидного, что повлияло на манеру исполнения даже у корифеев, Marillion смотрелись как романтики из прошлого - (на самом деле команда была предельно циничная.) Они поначалу выдавали такой добротный арт-рок, с модным тогда приглаженным звуком, но действительно, влияние Genesis было уловимо. Сыграли несколько интересных тем, ярко и образно исполнили. Потом пришел другой певец, и музыка сильно обаналилась)
Так вот, CC, в ранних работах( первые два LP), по звучанию напоминают Marillion, но не по музыке. Они, IMHO, много серьезней и шизовей. Их композитор, что на этой последней работе отчетливо слышно, неплохо знаком с классикой XX века. И у них нет стремления выдать милую глупость для разрядки обстановки - как, например, делал тот же Гейбриел в Genesis. Harold The Barrel, The Willow Farm, Сounting Out Time - это все сольные песни Гейбриела...для правильного понимания, я это все люблю, упоминаю эти легкие вещи без намека на критику.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Современный рок
 Дек 13, 2012 07:51

Цитата Paul-George Дек 12, 2012 16:38
To kokacoma
правда фолка там процентно побольше.

Права Алиска важны пропорции, а не проценты. Они, конечно, у каждого свои но вот тут относительно фолка получилось масло - маслянное. 🙂

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Современный рок
 Дек 13, 2012 15:51

😕
Жаль. Marling-то я привел больше по причине известности-форматности, хотя сам обращаюсь не часто . Folk-star такой современный. С семейством Карти и Девендрой Бенхартом играет иногда в Imagined Village (очень хороший британо-индийский фолковый проект) А вот Newsom - уже несколько лет с удовольствием слушаю. Я ее воспринял как маленький кусочек Кейт Буш, (думаю, такая задача в имидже, косвенно, стояла) Но у нее и собственных акцентов хватает. Об оригинальности лирики мне сложно говорить, но от интонаций Алисы в стране чудес она уже уходит, на последнем альбоме. Еще, ее временами записывают в айсид-фолк, но тому причиной - совсем негаладриэлевский природный вокал. Не глыба, конечно, но интересно, по современным делам. (Галадриэльфолк - здорово. С удовольствием запомню) Все - извините. Больше не буду утомлять балалаечниками своими 🙂

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Современный рок
 Дек 13, 2012 18:33

Да нет я почему с комком в горле слушаю First Aid Kit потому, что у них искренность бьет через край. А это в современной музыке явление уже уникальное. Все под чето косят. Вот поставил еще две наиболее прослушиваемые вещи от Marling - ну формат же! Голос местами модулирован искусственными метастазами. (Нынче это модно, добавлять в голос меда как можно больше) Внешне все красиво и музыка подобрана канонически правильно, но это как в храм прийти только что построенный, все вроде бы на своих местах и позолота и роспись, а место не намоленное.
А вот эти девочки - это да...сразу видно их не за руку петь кантри и фолк привели, они сюда сами прищли. И взяли этим альбомом первое место, правда не в Англии где их никто не знает, а у себя в Швеции.
Лаура та, конечно, тоже не лыком шита в прошлом году ей Британскую премию выдали как лучшей вокалистке, но я давно не верю учредителям Бритавард и вряд ли тут надо разъяснять почему. 🙂

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: Современный рок
 Дек 13, 2012 22:35

Цитата grigory Дек 13, 2012 02:49
Кому интересно, вэбсайт группы:http://www.xcain.freeserve.co.uk/

По-моему, эпигоны раннего Genesis,

По-моему, нет.

По моему, тоже нет. Точнее, не только. Там и Йес и ЭЛП и проч., всего в одну кучу и ничего своего. Среди нынешних "прогеров" подобные лоскутные одеяла в чести.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Современный рок
 Дек 14, 2012 03:59

Цитата Шух Дек 13, 2012 22:35

Цитата grigory Дек 13, 2012 02:49
Кому интересно, вэбсайт группы:http://www.xcain.freeserve.co.uk/

По-моему, эпигоны раннего Genesis,

По-моему, нет.

По моему, тоже нет. Точнее, не только. Там и Йес и ЭЛП и проч., всего в одну кучу и ничего своего. Среди нынешних "прогеров" подобные лоскутные одеяла в чести.

А я и не знал, позор мне. За всю одессу я бы не говорил в любом случае...но раз уж вы говорите, вам лучше знать. Да и согласится с прогерами элементарно просто. По мне, так любая музыка в своем разнообразии это лоскутное одеяло, включая так называемый фолк-рок. Насчет CC, cвоего там достаточно для опознания, даже при условии некоторого опыта 🙂 Много минорных тем, политональные развития интересные, небанальные мосты, и точные акценты где надо. Под впечатлением от их альбома я вчера поставил переслушать Бриттена Cello Symphony и Symphonia Da Requiem. Обнаружились интересные параллели. Кроме мощи Бриттеновской музыки, конечно, отдельным комментарием.

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: Современный рок
 Дек 14, 2012 07:32

По мне, так любая музыка в своем разнообразии это лоскутное одеяло,

Ну, Вы ещё про семь нот вспомните. Тоже привычный "аргумент" в подобных спорах.

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Современный рок
 Дек 14, 2012 19:57

To kokacoma

слушаю First Aid Kit потому, что у них искренность бьет через край. А это в современной музыке явление уже уникальное.

сОГЛАСЕН ПО ПОВОДУ Marling, только уточню: формат и искренность не обязательно антонимы. Это условие, которое выполняет музыкант, ради обретения новых возможностей. Если талант изрядный, ему формат не помешает. Он может от него отказаться, может и изменить, впоследствии.Да я и не думаю, что в Англии так от формата отбрыкиваются, по-моему, это российские фобии.Формат печален, когда становится конечной целью, эрзацем.

Можно конечно рассуждать о том, что образование умаляет спонтанность, но девчонки - явно не из консерваторий. Формат - не приговор, особенно если речь о молодом человеке без серьезного образования.Скорее - школа.Они все кушать хотят, без отрыва от производства. В 60е, конечно, да - формата меньше.Но надо помнить, что он в то время формировался в принципе. Мало было эталонов, много задач - искусство молодое.

И по поводу шведок: сейчас формат стал очень разнообразный. Был сегодня в ИКЕЕ (пардон, совпало) Куда не посмотришь - такой милый самопал. А тоже формат.
(Но это только к слову, не оспаривая ваших оценок) 🙂

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Современный рок
 Дек 14, 2012 21:10

Цитата Paul-George Дек 14, 2012 19:57
формат и искренность не обязательно антонимы.

Я так скажу: Да не антонимы, скорее паронимы. Но не взаимоисключающие категории. Есть форма есть содержание, и впуклость это или выпуклость художник или музыкант пусть сами решает на ощупь или еще как - это их дело. Тут главное не усреднять - малость того, малость этого, а в целом получишь формат, то есть подражательство.

Цитата Paul-George Дек 14, 2012 19:57
В 60е, конечно, да - формата меньше.Но надо помнить, что он в то время формировался в принципе. Мало было эталонов, много задач - искусство молодое.

Тем ответственнее (странное слово для рок музыкантов 😀 ) для нынешнего племени стоят задачи. И тем не менее....Сказать новое слово в рок музыке задача ныне неподъемная, непосильная, невыполнимая. Поэтому все что нужно сейчас это просто стараться быть искренним,а это не точное копирование того, что было до тебя, либо модификации звука в ту или иную сторону, а именно то, к чему стремился Элвис Пресли, Бади Холи,Чак Бери, Билл Хэйли, Джон Леннон, Пол Макартни.... Сейчас спустя пол века после начала века рок- н - ролла перед музыкой стоят точно те же цели и задачи, что и тогда.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Современный рок
 Дек 14, 2012 22:21

Скажу страшное. Никаких целей и задач перед рок-музыкой не стоит и не стояло - ни сейчас, ни тогда. И новые слова в рок-музыке говорят постоянно. Играют сотни современных групп вообще не похожих ни на что из того, что было до них. Все идет совершенно естественным путем и нынешний период рок-музыки ничем не отличается от 60-х, 70-х, 80-х и 90-х - в смысле развития, поступательного движения. В каждом из этих десятилетий появлялись десятки групп, ныне считающихся "классическими". Никакого кризиса и никакой стагнации даже близко нет. И Элвис никогда не стремился к "модификации звука в ту или иную сторону" - он просто очень любил петь госпел и блюзы, которые слушал выйдя на порог своего дома - поскольку дом стоял на улице, по которой проходила граница между черным и белым районами Мемфиса. Леннон же просто хотел "стать богатым и знаменитым" - и тоже очень любил слушать (сначала), а потом и петь - рок-н-ролл. Дальше - уже наличие личного таланта - один становится Элвисом или Джоном, или Томом (Йорком, к примеру), другие остаются музицировать доме перед зеркалом.
Слушаю The Tangent - 2009.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Современный рок
 Дек 14, 2012 22:29

Здрасьте - не стоит! А развлекать и одухотворять рок музыка уже никого не должна? На кой она тогда нафиг вообще нужна. 🙂 Кризис есть, его не может не быть!
Слушаю The Blue Nile - A Walk Across the Rooftops - 2012 (edit 1984, кто любит музыку Томаса Долби - обязательно качать!)

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Современный рок
 Дек 15, 2012 02:56

Цитата Шух Дек 14, 2012 07:32

По мне, так любая музыка в своем разнообразии это лоскутное одеяло,

Ну, Вы ещё про семь нот вспомните. Тоже привычный "аргумент" в подобных спорах.

🙂 Нет, мне такой аргумент как-то не приходил в голову. Если не нравится одеяло, я ж не против. Вы просто называете любую современную западную музыку, которая имеет своим происхождением один источник. А дальше мы вместе смеемся.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Современный рок
 Дек 15, 2012 02:58

Никаких целей и задач перед рок-музыкой не стоит и не стояло - ни сейчас, ни тогда. И новые слова в рок-музыке говорят постоянно.

🙂 Если нет никаких целей, тогда не может быть и цели постоянно говорить новые слова. И кто определяет, что есть новое слово в рок-музыке, эксперты, вроде ваших знакомых випов? Ну, слышали мы этих экспертов. Они уже не могут развлечь искрометной фантазией, к сожалению)Исчерпали все свои новости)) Как сказал С. Стадлер на церемонии прошания с Г.Вишневской, "Артисты сейчас, как матрешки — каждое следующее поколение меньше предыдущего." Задумались бы над этими словами, энтузиасты танцпола.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Современный рок
 Дек 15, 2012 11:15

Цитата grigory Дек 15, 2012 02:58Задумались бы над этими словами, энтузиасты танцпола.

А к чему тогда ваши неуклюжие па и реверансы в сторону Вишневской? 🙂 Галина Павловна она же из другой оперы. История классической оперной сцены насчитывает столетия и в какой фазе находится ее развитие сейчас сказать никто не может, хотя бы потому, что пластинок 17 и 18 веков нет в природе. Заготовленные же фразы про артистов и матрешек всегда говорят в подобных случаях. Это просто очень хорошая традиция. Я вот тоже посвящу памяти Галины Павловны эту песню.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Современный рок
 Дек 15, 2012 11:48

Вообще, эта фраза про матрешек - клише, при этом - глупое и некорректное по отношению к молодым коллегам. Стадлер, убитый горем, сказал глупость, а Вы ее тиражируете. Пожилые музыканты, хотя бы и классические - тоже зачастую брюзжат и с теплотой вспоминают свою молодость, игнорируя молодость современников. "Хорошая музыка - это та, которую Вы слушали когда были тинейджером, а плохая - это та, которую слушают современные тинейджеры" - вот замечательная фраза, которая все ставит на свои места - повторю ее еще раз. 😆

Ну и, конечно, проводить параллели музыку классической музыкой и рок-музыкой - вообще некорректно. Рок-музыка - еще то искусство. 😀 К классической, академической музыке она имеет очень условное отношение. Разве что и там и там артисты извлекают звуки из похожих музыкальных инструментов. Этим сходство, в общем, исчерпывается.

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Современный рок
 Дек 15, 2012 12:01

Тут главное не усреднять - малость того, малость этого, а в целом получишь формат, то есть подражательство.

а я бы формат определил поближе к "моде". Тогда и интонация выводов изменится.

Тем ответственнее (странное слово для рок музыкантов ) для нынешнего племени стоят задачи. И тем не менее....Сказать новое слово в рок музыке задача ныне неподъемная, непосильная, невыполнимая. Поэтому все что нужно сейчас это просто стараться быть искренним,а это не точное копирование того, что было до тебя, либо модификации звука в ту или иную сторону, а именно то, к чему стремился Элвис Пресли, Бади Холи,Чак Бери, Билл Хэйли, Джон Леннон, Пол Макартни.... Сейчас спустя пол века после начала века рок- н - ролла перед музыкой стоят точно те же цели и задачи, что и тогда.

Мне кажется, это сугубо-слушательская позиция. Музыкант - не инопланетянин, не существо высшего порядка. Он "никому ничего не должен".На продуманные советы и умозрительные концепции реагирует (исторически) вяло. Такие апелляции к его сознанию - хороший совет на чужом языке. Если он этот язык начинает понимать - музыка сразу стерилизуется. Что логично: чем больше рассуждений о творчестве - тем меньше творчества и присутствия в искусстве.Рождается музыковед...

Искренность, как вы ее назвали, я бы назвал самобытностью. Она либо есть, либо нет. Как он ее там извлекает - он и сам не объяснит. Это мы между собой можем говорить об искренности(как о результате) А музыканту можем только сказать - нравится или нет.

Согласен с вами. Только, еще раз, поначалу все цельно просто и ярко ( а как пройдет время - всеми одобренное прошлое вообще засияет) Но и развитие никто не отменит, иначе исчезнет ваша "искренность" еще быстрее, чем вы сетуете. И в формате тоже будет это развитие. Чтобы оставаться по сути, искренность меняется по форме. А вот привычки и вкусы слушателя меняются не всегда (или медленнее),и консервативность часто оборачивается детским желанием добраться до сладкого мимо супа.

ЗЫ Послушал The Blue Nile Live. Понравилось. Спасибо. 🙂

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Современный рок
 Дек 15, 2012 12:20

и консервативность часто оборачивается детским желанием добраться до сладкого мимо супа.

Очень хорошая позабытая мною фраза 🙂 Только логичнее употреблять ее относительно нетерпеливости.

Музыкант - не инопланетянин, не существо высшего порядка. Он "никому ничего не должен"

Ну фирме то грамзаписи с которой у него контракт все таки должен. Есть у него обязательства и перед тем, что толкает его взять гитару или губную гармошку. Можно, конечно, задавить этот посыл реализовать себя через музыку и вместо того, чтобы сочинять что нибудь на коленке просто сажать картошку, но тогда это будет уже не музыкант, а фермер не понявший своего предназначения. (Есть у нас хороший такой фильм "За Ветлугой рекой" вот он как раз о предназначении фолка и зову которому обязан, но это так к слову.) Аудитории своей, конечно же музыкант ничем не обязан.

Искренность, как вы ее назвали, я бы назвал самобытностью

Ну не знаю, не знаю...точнее наверное, нестеснение свой бытности. 🙂

Страниц: Перв. << 6 7 8 [9] 10 11 12 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.103 секунд.