Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: Перв. << 8 9 10 [11] 12 13 14 >> Посл.
Автор Тема: Led Zeppelin ! ! ! !
Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 06, 2013 23:31

Цитата grigory Дек 04, 2013 02:23
По Brain Eno мне сложно осмыслить такое мнение, возможно, просто не ваш человек, Доминика.

Да, возможно. Я уже как-то к нему подступалась однажды, не срослось.

Цитата grigory Дек 04, 2013 04:28
Нет, я не Brilliant Trees имел в виду ...

Прошу прощения - имели:

Цитата grigory Ноя 13, 2013 02:45
... David Sylvian - Nine Inch Horses, Brilliant Trees ...

Видимо, накладка вышла.

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 07, 2013 00:27

Цитата grigory Дек 03, 2013 04:28
В моем понимании, уникальность LZ в том, что они наиболее, так сказать, достоверно и убедительно из всех групп, что я знаю, представили миру безудержный гедонизм и его покаянные последствия ...

К сожалению, то, что Вы так дипломатично назвали «безудержным гедонизмом и его покаянными последствиями», имеет много других выразительных названий, не всегда пригодных для печати 😎 . Правда, кое-что можно описать и в приличных терминах: приход и ломка, опьянение и похмельный синдром 🙁 ...

Мне вот всегда было интересно, а можно было бы в другом состоянии такую музыку делать - или это, скажем так, неизбежная профессиональная деформация? Алкоголизм этот и прочие злоупотребления\зависимости, не к ночи будь помянуты 🙂
Вопрос риторический, конечно. Понятно, что допинг нужен в основном для сцены, для куража, выносливости, а по молодости мальчики (и девочки тоже) краев не видят и меры не знают. А потом уже бывает поздно. Сколько хороших людей на этом поле полегло 🙁

Цитата grigory Дек 03, 2013 04:28
... каковые тоже, впрочем, представлены в виде игры)И вполне развлекательной)...

Да уж, представила, как бы все это выглядело, если бы делалось и исполнялось с серьезным вдохновенным выражением лица, с честным комсомольским взглядом и с упором на стойку «смирно», как в ВИА времен Союза :mrgreen:

Я думаю, это нормально. По-моему, трудно отделить от игры 1) живую работу на сцене и 2) рок вообще.

Цитата grigory Дек 03, 2013 04:28
... на альбоме Presence они предстали как члены клуба Усталых гедонистов ...

+1
Научиться бы мне таким характеристикам 😀 Это практически диагноз, и заодно почти полный ответ на мой изначальный вопрос по теме.
Потому как усталый меланхолик (типа Дрейка) или человек в ситуации развода – это принципиально иные случаи. Один «усталый» с рождения, другому надо побороть стресс.
С Ино и Силвианом заминка вышла.
Кэмэл – нет, ну просто не то.
А вот усталый гедонист 🙂 – это тупик, состояние под названием «приплыли». Видно, этим тупиком и веет слегка на Презенс. И не веет на остальных альбомах, предложенных Вами. Там просто другие люди и проблемы, видимо.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 07, 2013 00:30

Видимо, накладка вышла.
Да, точно! Mea culpa. Значит, Gone to Earth, Secrets of the Beehive, Nine Inch Horses..

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 07, 2013 00:40

Цитата grigory Дек 04, 2013 02:57
За кадром там развод с женой, вследствие чего нешуточные мысли о суициде, если вы читали внимательно 😉

Читала и попробовала послушать Over, насколько возможно, с этой позиции. Но музыка, по-моему, сразу выдает, что «больной будет жить».
Возможно, альбом делался не в той фазе переживаний, что связана с депрессией, хотя и оказался «посвящен» ей. А делался в фазе т.н. «торга», например.

Цитата grigory Дек 04, 2013 02:57
Там еще был университет, в биографии))

Был. Но Вы же не думаете, что человек начинает формироваться с университета, а до этого он чистый лист? В университете иногда просто лакируют уже готовую суть.

Цитата grigory Дек 04, 2013 02:57 А в школьных стенах что только не резали на корню ... Думаю, советские средние школы были точно не хуже иезуитских колледжей в этом отношении)Особенно, кстати, с духовными упражнениями советским школьникам повезло несказанно.

Согласна, это всего лишь один штрих в биографии, но вот не удержалась от кивка в сторону ордена. Просто знаю немного эту среду. Там действительно конкретно ставят мозги и никакой университет потом это до конца не вытравит. В частности, развивают самообладание, способность к самоанализу и стрессоустойчивость - КГБ, МИ6 и другие подобные заведения отдыхают. К учебе подход своеобразный.
Простых учеников не дрессируют, конечно, как братьев. Но в итоге даже у студиозуса зачастую появляется душевная и интеллектуальная «выправка» такая, ну и физическая тоже часто, хоть и не всегда.
И я бы сказала, что у Хэммилла вторым планом много где ощущается эта выправка. Видно, где-то срезонировало у него с ОИ, что-то он впитал, пусть неосознанно. Притом, чтобы перенять у них какие-то нюансы (а много там и полезного), можно не уходить из мира, это самый "светский" орден, ну Вы сами знаете.

Ваше веселое сравнение с советской школой корректно только в том смысле, что любая система давит на психику и промывает мозг, так или иначе. Но качество промывки, жесткость дисциплины и конечная цель там и тут точно не сходятся 🙂

Цитата grigory Дек 04, 2013 02:57
Но бесспорно, батарейки у Хэммилла явно другой системы, чем у Пейджа)

Равно как и у нас с Вами - разные фильтры в ушах и настройки в мозгах, и даже наушники одной системы не спасают дело 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 07, 2013 00:44

К сожалению, то, что Вы так дипломатично назвали «безудержным гедонизмом и его покаянными последствиями», имеет много других выразительных названий, не всегда пригодных для печати 😎 . Правда, кое-что можно описать и в приличных терминах: приход и ломка, опьянение и похмельный синдром 🙁

Согласен, можно и так)

Я думаю, это нормально. По-моему, трудно отделить от игры 1) живую работу на сцене и 2) рок вообще.

Да, и здесь согласен. Можно, правда, дифференцировать в отдельных случаях. И их не так уж мало, этих случаев. Но неважно, уточнение об игре просто к слову пришлось.

Научиться бы мне таким характеристикам 😀 Это практически диагноз, и заодно почти полный ответ на мой изначальный вопрос по теме.

Оскар Уайльд, Упадок Лжи. Словосочетание Клуб Усталых Гедонистов взято оттуда))

Потому как усталый меланхолик (типа Дрейка) или человек в ситуации развода – это принципиально иные случаи. Один «усталый» с рождения, другому надо побороть стресс.

Да, иные. Я про эту инаковость что-то уже нацарапал в теме про Дрейка.

С Ино и Силвианом заминка вышла.
Кэмэл – нет, ну просто не то.

Да я уж понял. Забудьте их)

И не веет на остальных альбомах, предложенных Вами. Там просто другие люди и проблемы, видимо.

Названий не так уж много, указывающих на эмоциональные состояния. И многие слова синонимичны, как вот депрессия/меланхолия. Но да, сложные люди охотнее всего показывают сложные смеси.

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 07, 2013 00:54

Цитата grigory Дек 04, 2013 02:57
А тот, кто тоскует, просто глупый алкоголик) Убереженный от таланта и воображения 🙂

Честно говоря, не поняла, над чем тут надо смеяться. Не поясните? Воображение алкоголика, конечно, предсказуемое, но довольно богатое :mrgreen:

И еще прилагательное «глупый» у меня как-то криво соединяется с существительным «алкоголик». От большого ума тоже пьют. Бездари и таланты - вполне одинаково пьют. Только отдача разная 🙂

Вот бывает, сидят четыре организма и, простите мой французский, квасят несколько суток. Итог: четыре полумертвых тела (кучу неэстетичных подробностей опускаю) и много-много головняка окружающим. И все.

И второй сюжет. Сидят (точно так же вроде устроенные) четыре организма, делают все, что можно и что нельзя, доводят себя до ручки, эпатируют общественность и т.п.. Куча неэстетичных подробностей. Много головняка окружающим. А потом, через несколько дней – пожалуйте, Презенс (ну или другую команду\композицию подставьте, на свой вкус). Музыка форева, годами дебаты на форумах ...
И никто их не уберег от таланта и воображения 🙂

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 07, 2013 01:10

Цитата grigory Дек 04, 2013 02:23
В общем, только LZ удостаиваются фанатским вниманием к мелочам и вторым планам;

Уловить мелочи и оценить вторые планы в новом\забытом материале, да еще на определенный предмет, не всегда возможно сразу. Я, знаете ли, тормоз.

А насчет фанатства ... Вы правда верите, что в моих глазах все, абсолютно все фатально недотягивают до объекта моей «фанатской любви»? 🙂 (Кстати, этот самый объект делит первое место в моем личном списке предпочтений с другой командой). Где-то там наверху парят недоступные ЛЗ в белых одеждах, а внизу копошатся простые смертные ...

На деле, я просто за тему зацепилась. И с Вашей помощью отчасти удовлетворила свой извращенный музыкально-психологический интерес 🙂
Да и не фанат я по жизни. Фанат только в том отношении, что если что-то цепляет и выдается минута, разбираюсь по возможности до победного конца (= полной ясности). Попутно выедая мозг добрым людям вроде Вас. К счастью, это конечный процесс. Закругляюсь, а то я и Вас тоже в депрессию втолкну 🙂

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 07, 2013 01:12

Цитата grigory Дек 07, 2013 00:44
Оскар Уайльд, Упадок Лжи. Словосочетание Клуб Усталых Гедонистов взято оттуда))

Да неважно, откуда оно взято, к сабжу-то его применили Вы. По этому поводу и +1 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 07, 2013 01:19

[Но музыка, по-моему, сразу выдает, что «больной будет жить».

Ну так больные, поющие Hots Off For Nowhere тоже могли бы жить, будь они чуть менее жизнелюбивы)

Был. Но Вы же не думаете, что человек начинает формироваться с университета, а до этого он чистый лист? В университете иногда просто лакируют уже готовую суть.

Разные бывают случаи. Возможно, те студенты Сорбонны, которые в мае 68го сошли с ума на почве маоизма, и еще парочки измов, были обычными школьниками, не помышляющими о таких своих личностных эволюциях. Кому-то школа вообще ничего не дает, только время отнимает, а кто-то, напротив, школе обязан чем-то таким, что принято ставить школам в заслугу - сам я не знаю, что это. В университете Питер постигал науки, и мне кажется, такие названия, как H to He, Who Am The Only One, могут являться следствием университетского образования) Хотя может, и нет, кто знает?)

Там действительно конкретно ставят мозги и никакой университет потом это до конца не вытравит. В частности, развивают самообладание, способность к самоанализу и стрессоустойчивость - КГБ, МИ6 и другие подобные заведения отдыхают. К учебе подход своеобразный.

Ну, тогда эти школы имеют благодарный материал в виде абсолютно одинаковых учеников, раз такие легенды о школах живут и побеждают)

И я бы сказала, что у Хэммилла вторым планом много где ощущается эта выправка. Видно, где-то срезонировало у него с ОИ, что-то он впитал, пусть неосознанно. Притом, чтобы перенять у них какие-то нюансы (а много там и полезного), можно не уходить из мира, это самый "светский" орден, ну Вы сами знаете.

Но я так далеко не захожу в его отношении. Не придаю большого значения этическому и религиозному образованию сверху, по модели учитель-ученик. В отношении этики и философии самое действенное образование, как мне кажется, самообразование.

Ваше веселое сравнение с советской школой корректно только в том смысле, что любая система давит на психику и промывает мозг, так или иначе.

Нет, не совсем так 🙂 И это тоже, но я имел в виду и обратную сторону. Репрессивная система формирует внутреннее сопротивление. Ожесточает с детства, так понятней, наверное..

Равно как и у нас с Вами - разные фильтры в ушах и настройки в мозгах, и даже наушники одной системы не спасают дело 🙂

Очень элегантный вывод, Доминика!) Разница есть, конечно. Но это же и интересно. Нет ничего скучнее единомыслия.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 07, 2013 01:25

Цитата Доминика Дек 07, 2013 00:54

Цитата grigory Дек 04, 2013 02:57
А тот, кто тоскует, просто глупый алкоголик) Убереженный от таланта и воображения 🙂

Честно говоря, не поняла, над чем тут надо смеяться. Не поясните? Воображение алкоголика, конечно, предсказуемое, но довольно богатое :mrgreen:

И еще прилагательное «глупый» у меня как-то криво соединяется с существительным «алкоголик». От большого ума тоже пьют. Бездари и таланты - вполне одинаково пьют. Только отдача разная 🙂

Вот бывает, сидят четыре организма и, простите мой французский, квасят несколько суток. Итог: четыре полумертвых тела (кучу неэстетичных подробностей опускаю) и много-много головняка окружающим. И все.

И второй сюжет. Сидят (точно так же вроде устроенные) четыре организма, делают все, что можно и что нельзя, доводят себя до ручки, эпатируют общественность и т.п.. Куча неэстетичных подробностей. Много головняка окружающим. А потом, через несколько дней – пожалуйте, Презенс (ну или другую команду\композицию подставьте, на свой вкус). Музыка форева, годами дебаты на форумах ...
И никто их не уберег от таланта и воображения 🙂

Да, понятно. Вы правы. Все правильно. Почти все.. Насколько я знаю, Presence записывался в довольно комфортных условиях, и вроде бы сессии проходили вполне буднично, без каких-то эксцессов.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 07, 2013 01:36

Цитата Доминика Дек 07, 2013 01:10

Цитата grigory Дек 04, 2013 02:23
В общем, только LZ удостаиваются фанатским вниманием к мелочам и вторым планам;

Уловить мелочи и оценить вторые планы в новом\забытом материале, да еще на определенный предмет, не всегда возможно сразу. Я, знаете ли, тормоз.

А насчет фанатства ... Вы правда верите, что в моих глазах все, абсолютно все фатально недотягивают до объекта моей «фанатской любви»? 🙂 (Кстати, этот самый объект делит первое место в моем личном списке предпочтений с другой командой). Где-то там наверху парят недоступные ЛЗ в белых одеждах, а внизу копошатся простые смертные ...

На деле, я просто за тему зацепилась. И с Вашей помощью отчасти удовлетворила свой извращенный музыкально-психологический интерес 🙂
Да и не фанат я по жизни. Фанат только в том отношении, что если что-то цепляет и выдается минута, разбираюсь по возможности до победного конца (= полной ясности). Попутно выедая мозг добрым людям вроде Вас. К счастью, это конечный процесс. Закругляюсь, а то я и Вас тоже в депрессию втолкну 🙂

Нет, конечно, это трудно, если не вообще невозможно, улавливать нюансы в новом материале. Про фанатство был тезис пробный, так как вы( прошу извинить, пишу с прописной буквы "вы", для придания обращению неофициальности)), дали повод к этому простому соображению исключительным вниманием к мелочам. Или лучше сказать, неочевидностям.
В депрессию меня и вталкивать не надо, меня бы вытолкнуть оттуда на время)) Обычно эти выталкивания происходят, когда я за границей. В Англии, чаще всего.

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 07, 2013 11:37

Интересно беседуете! Наконец-то не винегрет из видео, а нормальное человеческое общение 🙂 Вот насчет ордена я что-то не уловила... какая связь у ордена с Хэммиллом? Доминика, извините, если неправильно поняла.
Насчет условий записи Presence - Кормильцев пишет, что в момент записи потребление героина в группе возросло до максимума. Я не знаю, насколько точны эти сведения, но вряд ли это сплошная выдумка, да? Меньше других подсел Плант, но тому было совсем не до эксцессов с ногой, закованной в гипс. Плюс рекордно короткие сроки записи... Нет, ну вот комфортом я бы это никак не назвала. Усталость очень чувствуется, может и от гедонизма, тут согласна.
ПС: Внезапно для себя узнала, что Пейдж называл Achilles Last Stand в качестве любимой песни ЛЗ.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 07, 2013 11:58

Насчет условий записи Presence - Кормильцев пишет, что в момент записи потребление героина в группе возросло до максимума. Я не знаю, насколько точны эти сведения, но вряд ли это сплошная выдумка, да?

Увы, сплошная. Он банально все перепутал. Presence один из лучших по исполнению альбомов. А героин стал популярен у них, конкретно у Пейджа, в 78-79. Книг по LZ у меня побольше, чем у Кормильцева) И его книга о них изобилует фантазиями, что простительно, учитывая время ее написания. Материалов тогда было не так много.

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 07, 2013 12:42

Мда, обидно. Но ты прав, ошибка для того времени простительная. Популярность героина у Пейджа очень заметна на Knebworth, его едва можно узнать. Сравнение с Эрлз Корт и Мэдисон Сквер просто убийственное.
Ну допустим. Максимум - не максимум, но знакомство и конфетно-цветочный период состоялись, что говорят книги? 🙂 И кстати какая из них, на твой взгляд, лучшая? Я бы почитала...

Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 07, 2013 12:59

Читал про LZ Беспамятнова и Ричарда Коула. Ещё бы найти про Гранта на русском, но таких вроде нет.

Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 07, 2013 13:34

На вики пишут, что Пейдж назвал Presence самым важным альбомом Led Zeppelin.

Пейдж (как позже рассказывал он в интервью журналу Guitar World) работал по 18-20 часов в сутки, а две ночи не спал вообще. Запись альбома удалось завершить в Мюнхене в течение трёх недель

Джимми Пейдж:

Presence являл собою сгусток чувств, прежде всего — чувства тревоги. Мы не были уверены в том, что сможем играть, как прежде. Случись с Робертом худшее, произошёл бы драматический поворот. С точки зрения цельности чувства Presence — наш лучший альбом.

Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 07, 2013 13:58

На Knewbroth, они играют с полной самоотдачей. Пейдж конечно выглядит выжатым как лемон в своей мокрой синей рубашке.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 07, 2013 18:42

Мда, обидно. Но ты прав, ошибка для того времени простительная. Популярность героина у Пейджа очень заметна на Knebworth, его едва можно узнать.

Абсолютно точно! Там еще кокаин, мне кажется. Три часа отыграть без перерыва нереально без дозы кокса.
Сейчас много литературы по LZ. После "Молота Богов", очень интересной книжки Стивена Дэвиса, сравнительно недавно, где-то с год назад, вышла книжка Ричарда Коула "Лестница в небо". Ричард Коул был роуд-менеджером LZ, и в их crew был вторым человеком после Питера Гранта. Именно он и поставлял группе наркотики, girls, придумывал развлечения и т.д. То есть информацию по этой стороне их жизни можно получить сегодня из первых рук)

И кстати какая из них, на твой взгляд, лучшая? Я бы почитала...

Книг масса, в т.ч. наших авторов - и честно говоря, наши могли бы писать поменьше на эту тему) Посмотри Дэвиса Молот Богов, такой типичный журналистский опус, с передержками и намеренными преувеличениями по части "мифической" линии, но эту книжку, несмотря на смесь детских восторгов и дешевых сенсаций, можно читать. Ну и книжку Коула, конечно. Лучше ее может быть только автобиография кого-нибудь из самих LZ, но как известно, они больше читатели)) Да, и журналист Коула был поталантливей Дэвиса, imho))

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 07, 2013 18:48

Николай, он там не просто как лимон - у Пейджа на Knebworth лицо стекло вниз, как у Св. Варфоломея с фрески Микеланджело:
http://lib.rus.ec/i/21/346421/i_052.jpg
И сам бесплотен как снятая кожа.
Что же касается самоотдачи... Да, Achilles отыграна блестяще. Но на Stairway и Whole Lotta Love, к примеру, каша 🙁

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 07, 2013 20:43

Цитата по вышеупомянутым книгам, о том, что там надо делить надвое как минимум:

Роберт Плант в интервью NME 1985 года подверг критике и Дэвиса и Коула, заявивив, что их книга доверия не заслуживает. «Все эти истории просачивались от девушек, которые якобы были со мной в номерах, в то время, как они находились с ним», — говорил бывший вокалист группы. Плант заметил, что именно Коул создал нездоровую атмосферу внутри группы и вокруг неё, за что в конечном итоге и был уволен. «Бльшую часть времени он был не в себе», — говорил Плант, объясняя, почему «фактам», на которых Коул настаивает, верить не следует.

Коул, разочарованный результатами сотрудничества с Дэвисом, написал собственную неофициальную историю группы, «Stairway to Heaven: Led Zeppelin Uncensored», пригласив к сотрудничеству Ричарда Трубо. Джимми Пейдж признался, что смог заставить себя прочесть лишь две главы, от которых ему стало «просто плохо», настолько абсурдно фальшивым было изложение событий. Похожее мнение высказал Джон Пол Джонс: он говорил, что авторы перемешали в кучу всевозможные сплетни, снабдив их выдуманными финалами, а своей задачей поставили — «изобразить нас жалкими подонками, а не веселыми парнями, какими мы были на самом деле».

Особенно Джонса возмутило то, как Коул изобразил в своей книге Джона Бонэма: бас-гитарист поклялся никогда со своим бывшим гастрольным менеджером больше не разговаривать. В интервью журналу PR-Inside Джонс рассказывал, что когда напрямую спросил Коула, зачем он до такой степени исказил факты, тот объяснил это тем, что ему требовались деньги на наркотики. Несмотря на отвращение к Ричарду Коулу, трое бывших участников Led Zeppelin пригласили его на концерт 2007 года, в VIP-ложу.

Страниц: Перв. << 8 9 10 [11] 12 13 14 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.114 секунд.