Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: Перв. << 7 8 9 [10] 11 12 13 >> Посл.
Автор Тема: Led Zeppelin ! ! ! !
Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Окт 30, 2013 23:26

http://www.youtube.com/watch?v=TvHcMYMvFCU

Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Окт 30, 2013 23:36

😎

Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Окт 30, 2013 23:54

Странная реакция публики. Меня б уже давно проколбасило, где нибудь в зале валялся бы от удовольствия в бессознании 🙂

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Ноя 13, 2013 00:31

Цитата Aliska Сен 02, 2013 13:25
Кстати да. Я тоже Presence очень высоко оцениваю. Очень цельная и зрелая работа. Первые две песни - одна из любимых "пар", т.е. подряд идущих 2-х треков. Так что почти все могут думать об этом альбоме что хотят, нам до этого дела нет 🙂

Aliska, ryba, grigory, спасибо вам и всем, кто поддержал вопрос про Presence. Вы меня убедили, что я не совсем глухая 🙂

Тут штука еще вот в чем. Меня всегда удивлял один момент, связанный с этим альбомом. Не секрет, что делался он не в самой комфортной для цеппов обстановке и это отразилось на музыке. Вот это «отраженное уныние», как я помню, чаще всего и ставили другие товарищи в минус альбому – мол, усталость чувствуется, драйва нет и вообще чегой-то с ним не то, с Презенсом этим. Если не путаю, московская фарца именно его недолюбливала за то, что уходил медленно, и цену на него сама роняла.

А я-то (гы-гы) как раз и не против такой оценки в целом, и мне кажется, я догадываюсь, что за впечатления пытались люди описать. Имхо, по существу-то прав народ :mrgreen:
И интересует меня - с первого же раза и по сей момент - вопрос чисто … не знаю даже, творческий или технический.

А именно: как вырисовалось на Presensе стандартными средствами рока то, что им (средствам), теоретически, вообще не поддается – усталость (скука, тоска, пофигизм, хандра и пр.). Это ж нереально - такое «низкоэнергетическое» состояние, [color=#]эмоциональное дно[/color] фактически, выразить такими мощными, живыми музыкальными приемами. Причем практически без душераздирательных рыдательных медляков и прочих атрибутов «тоски зеленой», коими богат хард-рок? Ладно бы еще преобладали в альбоме именно они, изначально призванные выжать из слушателя слезу. Преобладают-то вполне себе динамичные вещи – но и в них та же история. Начиная с заглавной вещи, которую обожаю. Мощь, динамика … и тоска «за кадром», которая просто физически чувствуется. Причем явственно звучит не острая фаза хандры (ее-то как раз року поймать и отобразить вполне под силу), а явно хроническая. Слушаешь – и как будто холод в кости просачивается.

В таком настроении обычно максимум струны перебирают и на луну подвывают, или (пардон) бухают, а настоящее дело из рук валится. Все знают такое состояние по жизни. Еще как-то реально с грустной миной класть кирпичи или жарить котлеты.
Но сделать шоу (любой альбом – то же виртуальное шоу) практически целиком из хронической тоски, не лишив его при этом должной энергетической составляющей? Это все равно что, рыдая, навести пистолет на врага, подстрелить и потом еще точно сделать контрольный выстрел. Ну нереально.
Взбодрили бы себя допингом – не верится, вышло бы повеселее.
На сцене можно нацепить на себя маску грустного клоуна. Но на микрофон же в студии ее не нацепишь.

В общем, ни у кого больше из рок-музыкантов подобного эффекта не слышала. Из классики что-то было, кажется, у Сибелиуса. Но тут-то жанр другой. Это что, случайно у ЛЗ вышло или талант зашкалил? 🙂
Хотя, может, впечатлительному Планту в тот период, не самый уютный для него, нравилось думать, что он помирает - и он один, вошедши в образ, своим голосом там умудрился всю тоску навести. Этот мог :mrgreen:

Наводок извне и самовнушений задним числом никаких у меня на этот счет быть не может. Я стала слушать Presensе много раньше, чем узнала нюансы биографий и общую историю группы.

Это вопрос не жизненно важный, конечно, но интригует много лет уже. Может, откроет секрет сего явления кто из музыкантов, изнутри знающих кухню дела.

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Ноя 13, 2013 00:34

Цитата Николай Окт 30, 2013 23:54
Странная реакция публики. Меня б уже давно проколбасило, где нибудь в зале валялся бы от удовольствия в бессознании 🙂

Наверное, им хорошее воспитание не позволяет 😀 и они это делают мысленно. Я бы на их месте сделала именно так 😀

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Ноя 13, 2013 02:45

Спасибо за роскошную рефлексию, было приятно читать, Доминика.

Вот это «отраженное уныние», как я помню, чаще всего и ставили другие товарищи в минус альбому – мол, усталость чувствуется, драйва нет и вообще чегой-то с ним не то, с Презенсом этим.

Довольно странная оценка, не припоминаю что-то...У меня всегда были другие ощущения. Драйва нет, это я не понимаю совсем..чем люди слушали? Это их самый "джазовый" альбом. Кавычки нужны, но по-другому коротко и не скажешь.Такого драйва, как Candy Store Rock, Achilles Last Stand или For Your Life, у них раньше не было, я бы скорее так думал.

Причем практически без душераздирательных рыдательных медляков и прочих атрибутов «тоски зеленой», коими богат хард-рок

Tea for One? Типичный Цеп. Только более взрослый - что неудивительно. И вокалы сдержанные, по их меркам, и гитара менее трагедийная, чем в SIBLY, более декоративная.

Из классики что-то было, кажется, у Сибелиуса.

Тапиола? Впрочем, я плохо его знаю. Но в классике я много примеров найду, соответствующих предложенному описанию хронической тоски(меланхолии)вторым планом. Берг, Лирическая сюита, Камерный концерт для 13, и Скрипичный концерт - первое, что пришло в голову.

В общем, ни у кого больше из рок-музыкантов подобного эффекта не слышала.

Peter Hammill - Over, Chameleon, Silent Corner..
David Sylvian - Nine Inch Horses, Brilliant Trees
Brian Eno Music for Airports, On Land, Apollo.
Camel - Rajaz, Harbour Of Tears
Nick Drake - любой

Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Ноя 13, 2013 11:50

Image

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Ноя 15, 2013 02:25

Цитата Николай Ноя 13, 2013 11:50
Image

Николай, спасибо за фотку, забрала себе в архив. У меня есть такая или похожая, но без анимации. Цветной оживляж понравился.

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Ноя 15, 2013 02:28

Цитата grigory Ноя 13, 2013 02:45
Но в классике я много примеров найду, соответствующих предложенному описанию хронической тоски(меланхолии)вторым планом. Берг, Лирическая сюита, Камерный концерт для 13, и Скрипичный концерт - первое, что пришло в голову.

В общем, ни у кого больше из рок-музыкантов подобного эффекта не слышала.

Peter Hammill - Over, Chameleon, Silent Corner..
David Sylvian - Nine Inch Horses, Brilliant Trees
Brian Eno Music for Airports, On Land, Apollo.
Camel - Rajaz, Harbour Of Tears
Nick Drake - любой

Спасибо, начала слушать 🙂

Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Ноя 18, 2013 14:18

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 02, 2013 02:45

Цитата grigory Ноя 13, 2013 02:45

Вот это «отраженное уныние», как я помню, чаще всего и ставили другие товарищи в минус альбому – мол, усталость чувствуется, драйва нет и вообще чегой-то с ним не то, с Презенсом этим.

Довольно странная оценка, не припоминаю что-то...У меня всегда были другие ощущения.

И видимо, другой круг общения.

Драйва нет, это я не понимаю совсем..чем люди слушали?

Те, о которых упомянула я - вероятно, карманом, потому что делали на пластинках деньги и точно знали, чё почём в этой жизни 😎

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 02, 2013 02:54

Цитата grigory Ноя 13, 2013 02:45

В общем, ни у кого больше из рок-музыкантов подобного эффекта не слышала.

...
David Sylvian - Nine Inch Horses, Brilliant Trees
Brian Eno Music for Airports, On Land, Apollo.
Camel - Rajaz, Harbour Of Tears
...

David Sylvian
Brilliant Trees - Пожалуй, да.
Благодарю за наводку в целом: как-то прошла его персона мимо меня (а могла бы и не пройти, хотя бы в силу давнего интереса к работам Фриппа). А отдельные вещи, оказывается, у меня на слуху с давних пор, при том, что исполнителя не знаю.

Brian Eno – \здесь должен быть смайл, разводящий руками :)\ ... Либо у меня совсем плохо со слухом, либо я не то слушала, либо данному персонажу вообще не знакомо специфическое состояние, о котором выше зашла речь. Склоняюсь к последнему варианту.

Camel – вкуснятина та еще, в кайф не только ушам, но и всему организму. Отравить душу тоской их живописные опусы, по-моему, просто не могут. Равно как скукой, холодом и прочими неприятными состояниями.
Rajaz – если Вы про композицию, а не про весь альбом - скорее слегка утяжеленная шикарная лирика, чем беспросветный депресняк, нет?
Harbour Of Tears - ну не знаю, это ж просто массаж для ушных раковин, красота неописуемая. Лирические душевные заплывы слышу, ну еще романтику, попытки пофилософствовать ... но ... ни грамма настоящей, грамотной, качественной хандры, так, чтоб убиться об стену хотелось - нэту 🙂

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 02, 2013 03:15

Цитата grigory Ноя 13, 2013 02:45

В общем, ни у кого больше из рок-музыкантов подобного эффекта не слышала.

Peter Hammill - Over, Chameleon, Silent Corner..

Я думаю, что если б он сознательно задался целью изобразить полный депресняк, он бы это сделал на пять с плюсом. Но на упомянутых «Over» и «Chameleon ...» я не расслышала подавленности, хронической тем более. Наоборот, полно живого драматизма, если не явного, то легко читаемого «за кадром».
Знала, что Хэммилл музыкант очень сильный, изысканный и гибкий. Но только сейчас заметила, как свободно и охотно он переходит от чистых страстей ко всяким «размышлизмам». А кто размышляет, тот уже не так тоскует 🙂
Очевидно, сказался контакт с братьями-иезуитами (если верна биография). Философия этого ордена практически не совместима с унынием, а духовные упражнения по системе батьки Лойолы вообще помогают резать его на корню.
Вывод: далеко Хэммиллу до состояния «разряженных батареек» 🙂 Но только на этих двух альбомах, дальше переслушивать пока ниасилила.

Тем не менее,
Betrayed и (On Tuesday She Used To Do) Yoga с «Over» - что называется, в кассу.
Rock And Role и Easy To Slip Away с «Chameleon In The Shadow Of Night» - пожалуй, тоже.

(Офф. Насмешила Crying Wolf. Не в смысле не понравилась, а навеяла почему-то смутные воспоминания о первом Rainbow и на вокал захотелось вместо Хэммилла подставить Дио.)

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 02, 2013 03:21

Цитата grigory Ноя 13, 2013 02:45

... ни у кого больше из рок-музыкантов подобного эффекта не слышала.

... Nick Drake - любой

Практически новое имя для меня, темноты непросвещенной 🙂 Но наберусь наглости и выскажусь (про впечатление от музыки, не про автора с его печальной историей). Правда, не тут, а в теме, посвященной самому Дрейку, а то разговор уже уплыл далеко от ЛЗ 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 03, 2013 04:28

Цитата Доминика Дек 02, 2013 02:54

Цитата grigory Ноя 13, 2013 02:45

В общем, ни у кого больше из рок-музыкантов подобного эффекта не слышала.

...
David Sylvian - Nine Inch Horses, Brilliant Trees
Brian Eno Music for Airports, On Land, Apollo.
Camel - Rajaz, Harbour Of Tears
...

David Sylvian
Brilliant Trees - Пожалуй, да.
Благодарю за наводку в целом: как-то прошла его персона мимо меня (а могла бы и не пройти, хотя бы в силу давнего интереса к работам Фриппа). А отдельные вещи, оказывается, у меня на слуху с давних пор, при том, что исполнителя не знаю.

Brian Eno – \здесь должен быть смайл, разводящий руками :)\ ... Либо у меня совсем плохо со слухом, либо я не то слушала, либо данному персонажу вообще не знакомо специфическое состояние, о котором выше зашла речь. Склоняюсь к последнему варианту.

Camel – вкуснятина та еще, в кайф не только ушам, но и всему организму. Отравить душу тоской их живописные опусы, по-моему, просто не могут. Равно как скукой, холодом и прочими неприятными состояниями.
Rajaz – если Вы про композицию, а не про весь альбом - скорее слегка утяжеленная шикарная лирика, чем беспросветный депресняк, нет?
Harbour Of Tears - ну не знаю, это ж просто массаж для ушных раковин, красота неописуемая. Лирические душевные заплывы слышу, ну еще романтику, попытки пофилософствовать ... но ... ни грамма настоящей, грамотной, качественной хандры, так, чтоб убиться об стену хотелось - нэту 🙂

Нет, я не Brilliant Trees имел в виду, это еще бодренькая для него пластинка, хотя и не без глубины, но кроме темы Nostalgia, наиболее интровертной и музыкально удачной, на мой взгляд, там нет ничего внятно депрессивного. Собственно, как этого нет и у Led Zeppelin. В моем понимании, уникальность LZ в том, что они наиболее, так сказать, достоверно и убедительно из всех групп, что я знаю, представили миру безудержный гедонизм и его покаянные последствия, - каковые тоже, впрочем, представлены в виде игры)И вполне развлекательной) Второй план, меняющийся со временем, у них есть везде, и Presence не исключение. Просто на альбоме Presence они предстали как члены клуба Усталых гедонистов, а на PG, который недалеко от Presence по времени, это были еще неутомимые гедонисты)
Прошу прощения, продолжу ответ завтра.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 04, 2013 02:23

По Brain Eno мне сложно осмыслить такое мнение, возможно, просто не ваш человек, Доминика. Он, может быть, и не вполне мой - хотя мне очень близки некоторые его работы. Я так понимаю, музыка для Ино - способ не сойти с ума. Как раз его вещи отличаются глубочайшим уровенем депрессии, то есть когда депрессия уже естественное состояние и не может быть отрефлексирована во всей своей полноте. Но ему повезло, что он может сконцентрироваться и писать музыку, сублимируя свои фобии. Не буду много о нем)
Camel, я так понимаю, тоже не проходят ваш тест, поскольку слишком приятны для слуха. Им вы, правда, повысили планку, то есть если это не LZ, то депресняк должен быть беспросветный) В общем, только LZ удостаиваются фанатским вниманием к мелочам и вторым планам; из предложенного мной набора разве что Силвиан с пост-джапановским похмельным альбомом как-то еще соответствует вашим критериям смертной тоски))
Я гораздо проще смотрю как раз на этот альбом. Изысканность и утонченность начинаются со следующего, Gone To Earth(86) - который с Фриппом, и продолжение в виде Secrets of the Beehive, на мой взгляд, виртуозно, без нажима и комичной рок-н-рольной драматургии, демонстрирует депрессию в поп-музыке.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 04, 2013 02:57

Цитата Доминика Дек 02, 2013 03:15

Цитата grigory Ноя 13, 2013 02:45

В общем, ни у кого больше из рок-музыкантов подобного эффекта не слышала.

Peter Hammill - Over, Chameleon, Silent Corner..

Я думаю, что если б он сознательно задался целью изобразить полный депресняк, он бы это сделал на пять с плюсом. Но на упомянутых «Over» и «Chameleon ...» я не расслышала подавленности, хронической тем более. Наоборот, полно живого драматизма, если не явного, то легко читаемого «за кадром».

За кадром там развод с женой, вследствие чего нешуточные мысли о суициде, если вы читали внимательно ;)Но неважно, незачет так незачет. Пересдает с тех пор почти ежегодно, но судя по ремаркам ниже, напрасны его старания)

Знала, что Хэммилл музыкант очень сильный, изысканный и гибкий. Но только сейчас заметила, как свободно и охотно он переходит от чистых страстей ко всяким «размышлизмам». А кто размышляет, тот уже не так тоскует 🙂

А тот, кто тоскует, просто глупый алкоголик) Убереженный от таланта и воображения 🙂

Очевидно, сказался контакт с братьями-иезуитами (если верна биография). Философия этого ордена практически не совместима с унынием, а духовные упражнения по системе батьки Лойолы вообще помогают резать его на корню.

Вывод: далеко Хэммиллу до состояния «разряженных батареек» 🙂 Но только на этих двух альбомах, дальше переслушивать пока ниасилила.

Там еще был университет, в биографии)) А в школьных стенах что только не резали на корню, за примерами далеко ходить не надо) Думаю, советские средние школы были точно не хуже иезуитских колледжей в этом отношении)Особенно, кстати, с духовными упражнениями советским школьникам повезло несказанно.
Ну да, вывод в общем, обескураживающий. Но бесспорно, батарейки у Хэммилла явно другой системы, чем у Пейджа)

(Офф. Насмешила Crying Wolf. Не в смысле не понравилась, а навеяла почему-то смутные воспоминания о первом Rainbow и на вокал захотелось вместо Хэммилла подставить Дио.)

Странно, мне эта песня скорее напоминает Боуи.

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 04, 2013 22:09

Извините, что прервал беседу поклонников. 🙂 Сам я нечасто прибегаю к услугам Lz, но их влияние нельзя отрицать, конечно. Вот, нашел простодушную фолковую песенку, от учителя Дженша. Хочу предложить тем,кому понравилась Кода:

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 05, 2013 01:29

Дженш, или Джанш, сильно повлиял на Пейджа.

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Дек 06, 2013 23:24

Цитата Paul-George Дек 04, 2013 22:09
Извините, что прервал беседу поклонников. 🙂

Всегда пожалуйста 🙂

Цитата Paul-George Дек 04, 2013 22:09
Вот, нашел простодушную фолковую песенку,

Чудесная.
Жалко только, что любая простодушная мелодия начинает выглядеть забавно на фоне "логотипа" Общества Иисуса. Простодушие - это последнее, чем славятся его яркие представители, кроме разве что легендарного отца Брауна 🙂

Страниц: Перв. << 7 8 9 [10] 11 12 13 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.072 секунд.