давайте и я тоже пофантазирую на его счет, не из желания вас переубедить, конечно, а просто для разнообразия

Конечно, "не из желания". Из железной уверенности. 🙂 Но здесь есть сложность. У меня нет никакого желания диссонировать, но и хард-рок я уже не слушаю много лет.
Без смайликов, я вам так скажу; если бы они сделали над собой усилие и проставили -таки везде кредиты, я бы голосовал за них, во всех спорах. Музыка яркая, хоть и не моя. Да и не повредила бы их бизнесу такая деликатность.

предложу какие-то другие свойства, которые у вас, допустим, не поднялась рука напечатать.

ну, мой вопрос был довольно узок. Я же предложил Владимиру причину, по которой так много разговоров о плагиате. Получается, что и проиллюстрировал.

Аранжировка традиционной песни In My Time of Dying, ведь по сути, сожжение оригинала. От песни осталась только кучка пепла)

послушал три варианта. Дилан явно проигрывает. Джонсон и LZ сравнению не подлежат. Метафоры точные

http://youtu.be/LBMehMvXRv4

Появление в нашей дискуссии каптеров несколько неожиданно, вы уж поясните, кто эти таинственные незнакомцы. Не гонимые ли Собяниным таджики?

🙂 Вот убейте - не помню. Вам надобно писать внимательные ответы, а этот творился довольно лихорадочно. Я не знал (или забыл) о "каперских грамотах", но сразу ушел в вики с вашего текста. Скорей всего, палец дрогнул. Но, возможно, "каптеры" - дети "каперов" и "катаров", о которых я еще что-то помню. Память так иногда вмешивается
Я не знал, что Собянин гонит таджиков - у меня же нет ТВ. Судя по всему, гонит в наши края, в Солнцево.

Грамоту народ уже выдал LZ, проголосовав за их талант. Да так ретиво, что мое воображение смело отдыхает)

У вас много полярностей в текстах встречается. То у вас народ - нечто пританцовывающее и покупающее, что в руки суют. То народ - сигнал качества.Рейтинги, их тоже народ составляет? Конечно, угол зрения меняет контекст, но в итоге ваш "народ" - толпа арлекинов в домино. Сомнительная поддержка.

У меня нет никакого желания диссонировать, но и хард-рок я уже не слушаю много лет.

Хард-рок, это какой-то новый поворот в дискуссии 😕 Безличный лейбл, индифферентный к индивидуальности. Все равно что перепись населения. Мы вроде бы говорили о самостоятельных людях, со своим собственным видением и стилем.

Без смайликов, я вам так скажу; если бы они сделали над собой усилие и проставили -таки везде кредиты, я бы голосовал за них, во всех спорах. Музыка яркая, хоть и не моя. Да и не повредила бы их бизнесу такая деликатность.

Вы думаете, они сами себя хотели оштрафовать на ровном месте? Мне так не кажется. Ряд моментов есть, когда можно было указать фамилии других авторов - но с другой стороны, смешно их обывательски осуждать, и смешно читать демагогические разговоры в пользу бедных от анонимного судьи. Ведь они действительно обладали даром переносить традиционные мотивы в другое измерение, в другую чувственность. И скорее всего, рассчитывали на понимание, а не на осуждение. И между прочим, я не слышал, чтобы кто-либо из мнимых пострадавших сказал им спасибо за бесплатную рекламу на мировой сцене, а не в привычном андеграунде.
Не ваша музыка, понимаю. Для меня LZ многое значит, если говорить о британском роке, но в общем, я не полностью отключаю критику, когда их слушаю. Не все у них для меня равнозначно. И есть ряд групп, которые для меня гораздо важнее. Но по своим причинам я не стал выводить их в профиль на этом сайте.

Ну нет, здесь вы утрируете

Значит, утрирую. Я так понял ваши интонации. Слово "цельный" имеет два популярных значения, что я знаю. 1. Какой-то сложный пример, где все подчинено одной идее(искусство какое-нить, характер человека). 2. Какой-то простой пример, абсолютно отождествленный с идеей (типа - солдат в атаке, милиционер на посту, гм...кадавр 🙂 )

тогда прикроем ее

мне очень интересно читать, если здесь пишут или дискутируют. Могу отрабатывать свое чтение с помощью междометий и простых предложений :)В том смысле, что при моем знании материала, это будет честнее

Хард-рок, это какой-то новый поворот в дискуссии

ну есть же такой контур. Его не магазинщики придумали. И он нейтральный по смыслу. Вот этот самый хард рок в классических образцах, мне слушать, скажем так, трудновато. Iron Butterfly, Blue Cheer - вот и все, пожалуй. Дальше - провал. До Judas Priest. Но тяжелую музыку я ,вообще, слушаю в разы реже

Иллюминаты?

Нет. Забудьте. Видимо,я невнятно шучу по поводу своей описки.

Облучения боитесь? Или книгу пишете?

Не боюсь и не пишу. Но он создает довольно сомнительную атмосферу присутствия. И пожирает время. Есть же радио, инет - хватит.

Не боюсь и не пишу. Но он создает довольно сомнительную атмосферу присутствия. И пожирает время. Есть же радио, инет - хватит.

Телевизор, если его смотреть регулярно, особенно те передачи, где на весь экран чьи-нибудь головы - вор времени, согласен. Ну а если иногда, избирательно? Мне очень нравился цикл передач "Милая Франция" на канале HD Life, очень нравился цикл про старые английские железные дороги (Off the railroad)- я был просто в восторге..да немало могу назвать тем, за которые я благодарен телевизору.

ну есть же такой контур. Его не магазинщики придумали. И он нейтральный по смыслу. Вот этот самый хард рок в классических образцах, мне слушать, скажем так, трудновато. Iron Butterfly, Blue Cheer - вот и все, пожалуй. Дальше - провал. До Judas Priest. Но тяжелую музыку я ,вообще, слушаю в разы реже

Понятно, что есть такой жанр. Был, во всяком случае. И LZ имеют к нему отношение. Но мы не рассматривали LZ с позиций соответствия какому-то одному ярлыку. Поэтому ваша отсылка к хард-року мне показалась неожиданной в контексте разговора. Жанр, как я это понимаю, это стандартный набор признаков, которым соответствует та или иная музыка. LZ были новаторами, они сами задали стандарты, на которых ориентировались многие группы следующего поколения, а также и современники LZ - достаточно назвать DP. И кстати, окультуренное LZ сочетание на одном диске тяжелого рока и акустического фолка тоже копировалось очень рьяно.

1. Какой-то сложный пример, где все подчинено одной идее(искусство какое-нить, характер человека).

Конечно, именно это значение и имело место, в моем выводе о П)

Какой-то простой пример, абсолютно отождествленный с идеей (типа - солдат в атаке, милиционер на посту, гм...кадавр

Но вы отреагировали "дебилом" как раз на второе значение, нет?:)

И на месте ЛЗ я бы постеснялся называть то, что у них получилось "In My Time Of Dying".

Место LZ как раз пустует сейчас. Займете?) Одна из лучших их вещей, без сомнения. Многие считают ее вершиной.

Это какая-то другая песня. И слушая ее лучше не знать, что существует оригинальная версия - проникновенная, интимная - каким и должен быть разговор с богом. Богу в уши не орут. И вообще, о серьезных вещах говорят тихо, а чаще - шепотом.

Та же самая песня, без сомнения, только в другой эстетике. Оригинальная версия? - нет такой, это госпел, традиционная церковная музыка. Найдена в архивах Луизианы в 20х годах прошлого века. Первое записанное исполнение сделал Blind Willie Johnson, в 1927 году. Есть на ютубе. Как вы понимаете, у него это не госпел, а интерпретация в стиле деревенского блюза. Джонсон видит эту песню как танцевальную, и поет, выкрикивая слова в блюзовой манере. Тоже орет, в общем. Текст, как я понял из справки, соответствует Библии.
Что под госпел танцуют в церкви, вам должно быть понятно, вы же были в Америке, и наверное, имеете представление, как проходят службы в тамошних афро-христианских баптистских храмах.

ЛЗ - для танцев и синхронного качания головами (что очень здорово и весело). Оригиналы - для сердца и души.

Я видел передачу, где освещалась довольно подробно служба в одной из церквей Луизианы, и прихожане там танцуют, притоптывают, щелкают пальцами и хлопают в такт госпел, которые они поют. Я также видел, как проходят похороны в Новом Орлеане, под веселые танцы нанятого оркестра, с шествием по улицам, и присоединению к похоронной процессии посторонних людей, которым тоже хочется потанцевать. А вот как раз под интерпретацию LZ - не знаю, как вы, я бы танцевать затруднился. Эта скромная песня у них симфонизирована, разбита на три части, аранжирована в стиле heavy progressive. IMTOD, за которую LZ было абсолютно не стыдно, очень часто исполнялась ими вживую - чтобы ее сыграть, группа настраивалась на тон ниже. В турне 77 года по Штатам Плант посвятил исполнение этой вещи казначею лейбористов Денису Хили) Забавно отметить, как заканчивается альбомная версия. Кто-то из музыкантов кашлянул, и Плант говорит в микрофон cough..)
Выше вы там про оригинальность и неповторимость каждого блюза писали, хотя блюз это традиционная, фольклорная форма, и кроме действительно интересных, разнообразных авторских придумок, там сколько хотите абсолютно одинаковой музыки, меняются только слова и ритм, в зависимости от того, кто поет. Жаль времени на возню с примерами на ютубе, тем более зная, что вам все равно ничего не докажешь, так что копание в истоках блюза предоставим кому-нибудь другому, кому может быть интересен этот бесполезный труд)

Что под госпел танцуют в церкви, вам должно быть понятно, вы же были в Америке, и наверное, имеете представление, как проходят службы в тамошних афро-христианских баптистских храмах.

Ну да, в Америке был много раз, собственно, жил периодами. Но в "афро-христианские храмы" не ходил. Мне там делать совершенно нечего. Кстати. А почему это они "баптистские"? Они разные. Там десятки конфессий. Ладно. Это все нужно бы в блюзовую ветку перетащить...

Богу в уши не орут. И вообще, о серьезных вещах говорят тихо, а чаще - шепотом.

Насчет того, что богу не орут, я бы заменил, что-то вроде "перед богом честны". А там уже у каждого своя физика. У иных исполнителей, бог туда вообще не попадает. Это я к тому, что у нас такое национальное восприятие получается.А неграм-то что, они ребята шумные.

Эта скромная песня у них симфонизирована, разбита на три части, аранжирована в стиле heavy progressive.

Что такое "скромная песня"? Непомпезная, хотите сказать? 🙂 Я очень прошу Григория и Алексея удержаться от провокативных эпитетов и эмоций. И подарить читателям интересный диалог, вместо очередного утомительного спора. Спасибо.

Что такое "скромная песня"? Непомпезная, хотите сказать?

Еще говорят "безыскусная", но это несправедливый эпитет. Скромная музыкально, то есть без особых достоинств, помпезная не антоним в данном случае.

И подарить читателям интересный диалог, вместо очередного утомительного спора.

С моей стороны нет спора, только мнения. Я ничего никому не хочу доказать. Предлагаю только обмен мнениями. Это гораздо интереснее, как мне кажется, но не все разделяют это скомное мнение, .....) тут бы я ввернул ваше настоящее имя, а то в этом отношении мы в неравных условиях, дорогой Paul-George) Или я забывчив необыкновенно..

Во-первых, "избирательно" требует усилия.

Ну, небольшое совсем. Удобная селекция там предусмотрена.

У меня за компом и так стремительно летит зрение.

Так может, если сравнить с ТВ, зрение слегка умеряет скорость упадка?

А еще, очень приятно отвечать, когда звонят опросники: "здрасьте...какую программу, канал, вы предпочитаете?

..после ужина, при свечах, за бокалом кьянти"?

Вы проницательны как Пейдж в дружеской беседе. Я "отреагировал" на ваш стилистический шаблон.

Так вы с Пейджем на короткой, извиняюсь, ноге? К черту мои шаблоны, давайте, рассказывайте, что там Пейдж курит так долго, что всего один сольник записал за сто лет?

это все равно что сказать "скромная архитектура египетских пирамид", и объяснить свою фразу (конечно же потом)отсутствием на них декора.

Не встречал в обиходе это выражение. А вот "скромной музыки" сколько хотите - это отчасти жаргонный штамп.
Имеется в виду музыка не самая лучшая, небольших достоинств, но неплохая. Это не критика, как вы, возможно, подумали, а форма позитивной оценки.

Это очень для меня печальный ответ, как и продолжение вашей увлекательной дискусссии.

Что же вас печалит, Paul? Неугомонный сэр Мартино разве недостаточно щедр? 😉

Выходит, я совершенно зря тут семафорю и лезу с рекламными паузами, обращаясь преимущественно к вам.

Мы с вами, по-моему, движемся только на зеленый. Но вы, случается, отвлекаетесь на мелкие детали пейзажа, ну вот оптика у вас такая знатная - так что с того? Не вижу тут большой проблемы..я ведь тоже отвлекаюсь, правда, меня не пейзаж, а шумовые работы иной раз беспокоят, когда вот дрель неожиданно включается, как бы короткими очередями.. Ионеско бы оценил положительно такие включения. Но, во-первых, удовольствие бесплатное, а во-вторых, уйти можно в любой момент)

В моем кондоминимуме.

Какое богатое коннотациями понятие..

если бы они звонили после ужина,вслед за ТВ отправился бы телефон...

У меня такие вольности невозможны: интернет подключен по телефонной линии. Есть и сам телефон, он даже иногда звонит из дальней комнаты, правда, недолго) Когда я уже думаю, что может, стоит подойти, звонок обычно замолкает.
Не расстраиваюсь: судя по опыту, или реклама стоматологии, или те же соцопросы.

Не знаю, почему вы решили, что у меня короткая нога. На улице не оборачиваются, во всяком случае.

Да не у вас, а у вас с Пейджем на двоих, по дружбе вдруг выросла общая нога - всего лишь предположение, если ошибочное, я только рад. Небезопасная личность. Молчит, так может, и хорошо, что молчит.