Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: Перв. << 3 4 5 [6] 7 8 9 >> Посл.
Автор Тема: Led Zeppelin ! ! ! !
Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 09, 2013 22:12

http://www.youtube.com/watch?v=B2RzcplT4kA

Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 09, 2013 22:18

Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 09, 2013 22:23

Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 09, 2013 22:36

http://www.youtube.com/watch?v=uc-eDaEZ4LU

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 11, 2013 10:55

Цитата Николай Авг 06, 2013 17:10
http://www.youtube.com/watch?v=4kujH0ScAi0

А я-то, темень, недоумевала по поводу вот этой афишки http://vk.com/thereminvox?z=photo-56458910_308469331%2Fwall-21234955_233. Подумала, что "от Ленина до Led Zeppelin" - это типа такой оборот речи, для пущего эффекта 🙂

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 11, 2013 11:24

Цитата grigory Авг 09, 2013 03:44
Возможно, он и не критиковал LZ, так, беззлобно пошутил, но выглядит его замечание как чистая инсинуация ...
... Некоторые из уважаемых музыкантов, не будем уточнять, кто, духоподнимались до площадной брани по адресу LZ Но что забавно, от LZ никогда не было ответной реакции - по крайней мере, публичные фактов такой реакции не приводит ни одно издание. То есть диалога не получалось. Вообще. Не наводит на мысли, нет?)

Если это вопрос ко мне, то увы, не наводит. А должно? Инсинуации и площадная брань (в переводе на русский просторечный ... э ... подколы и наезды) - ни разу не основа для конструктивного диалога. Если б кто-то (специально напряглась и представила) "духоподнялся" до площадной брани по адресу меня, моим ответом однозначно был бы игнор, а никак не диалог.
И кстати (сорри, чуток морали), если уважаемые люди в трезвом уме позволяют себе то, что Вы назвали площадной бранью, то либо сами они себя не особо уважают, либо ... чуют, что тронное кресло под ними шатается 🙂

Цитата grigory Авг 09, 2013 03:44
... по крайней мере, публичные фактов такой реакции не приводит ни одно издание.

Естественно, это ж их (изданий) хлеб. А в пиар-политику ЛЗ такой способ, похоже, не входил. И бедные издания впустую щелкали зубами, без такой клюквы остались! Это единственный момент, который мне кажется забавным :mrgreen:

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 12, 2013 03:23

Если это вопрос ко мне, то увы, не наводит. А должно?

Нет, разумеется, необязательно.

Инсинуации и площадная брань (в переводе на русский просторечный ... э ... подколы и наезды) - ни разу не основа для конструктивного диалога. Если б кто-то (специально напряглась и представила) "духоподнялся" до площадной брани по адресу меня, моим ответом однозначно был бы игнор, а никак не диалог.

Ну, да, конечно. Вы правы. Просто есть примеры пикировок разной степени напряжения у известных музыкантов. Здесь я прежде всего имел в виду мнение уважаемого мной Джека Брюса по поводу концерта LZ в 2007 году. Ну и другие, не так экспрессивно, как Брюс, но покидывали камешки в огород. Со стороны LZ стабильное молчание. Иногда, правда, в интервью появляются как бы случайно - может и впрямь случайно - некие отношения. Не так давно я послушал аудио интервью Пейджа каким-то японцам, не уяснил, каким. Наверняка так или иначе важные для Пейджа японцы. Там был вопрос о Кинкс, о песне You Really Got Me. Пейдж сказал примерно следующее, "да, я играл на гитаре в этой песне. Я знаю, что Рей Дейвис отрицал это, но я действительно сыграл на том треке. Но почему это так важно для вас? Это уже мой вопрос о Kinks, why it is so important?" Нестандартная реакция, мне показалось.

Это единственный момент, который мне кажется забавным :mrgreen:

Я насчитываю больше таких моментов в истории осмысления LZ. Например, фонд народных мелодий, он же для всех открыт в равной мере. Но некоторые, Берт Джанш там, или Баэз, тут равнее, прямо по Оруэллу. И многие убеждены что интерпретация конкретно LZ как бы не совсем легальна. Хотя как раз их интерпретации предлагали нечто новое.

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 15, 2013 02:31

Цитата grigory Авг 12, 2013 03:23
... мнение уважаемого мной Джека Брюса ...

Мной тоже, ежели что 😉

Цитата grigory Авг 12, 2013 03:23
Ну и другие, не так экспрессивно, как Брюс, но покидывали камешки в огород. Со стороны LZ стабильное молчание.

ЛЗ, видимо, придерживаются не лишенной смысла выдержанной и созидательной позиции, а именно: (с) Кидая камень в чужой огород, вы формируете его японский стиль! Чем и занимаются в данном случае Брюс со товарищи, обустраивая чужие огороды. Очень экономично.

Цитата grigory Авг 12, 2013 03:23
... интервью Пейджа каким-то японцам, не уяснил, каким. Наверняка так или иначе важные для Пейджа японцы. Там был вопрос о Кинкс, о песне You Really Got Me. Пейдж сказал примерно следующее, "да, я играл на гитаре в этой песне. Я знаю, что Рей Дейвис отрицал это, но я действительно сыграл на том треке. Но почему это так важно для вас? Это уже мой вопрос о Kinks, why it is so important?" Нестандартная реакция, мне показалось.

А мне вот показалось, что это обычная реакция, в быту переводимая как «не лезь не в свое дело».
Насколько я понимаю, самодостаточные персоны вроде Пейджа эту дань своей публичной известности, мягко говоря, вообще недолюбливают. На заре карьеры им, возможно, и было интересно отвечать на вопросы «вселенского значения», типа «почему у вас драконы на штанах» и "как вы относитесь к коллегам по цеху" - но теперь-то, согласитесь, в этом никакого резона уже нет и драйва тоже. И все эти, извиняюсь, терки о случайностях внутренней кухни .... Ну мало ли кто, где и почему сыграл, кто кого слегка подсидел. Ну бывает, ну приспичило, все ж мы люди ... Другое дело, если бы дотошные господа из Страны восходящего солнца четче обосновали свой вопрос ... но, видимо, не обосновали, потому что не очень-то и хотелось.

Пейдж, к слову, вообще крайне недемонстративен, если в том нет особой необходимости. Благо он не фронтмен и может себе позволить не распускать перья где ни попадя. Смешно, но у него (имхо) даже на сцене иной раз такой вид: «вы на меня не обращайте внимания, я тут рядом присяду и маленько поработаю, приглянулось мне здешнее местечко чего-то». Хотя всякому ясно, кто есть ху, да и по нему самому заметно, что ему в кайф рулить процессом 😎

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 15, 2013 02:45

Чем и занимаются в данном случае Брюс со товарищи, обустраивая чужие огороды. Очень экономично.

🙂

Пейдж, к слову, вообще крайне недемонстративен, если в том нет особой необходимости.

Да, соглашусь.

А мне вот показалось, что это обычная реакция, в быту переводимая как «не лезь не в свое дело».

Наверное, я неудачно пересказал. Необычность в том, что дающий интервью сам задает свой вопрос интервьюеру, и еще акцентирует это. Я много читал и смотрел интервью, Уейкмановские часовые программы Face to Face, в частности, с самыми разными людьми, и никогда градус не повышался до такой степени, чтобы кто-либо переадресовывал вопрос похожим образом.

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 15, 2013 03:16

Цитата grigory Авг 12, 2013 03:23
Я насчитываю больше таких моментов в истории осмысления LZ. Например, фонд народных мелодий, он же для всех открыт в равной мере. Но некоторые, Берт Джанш там, или Баэз, тут равнее, прямо по Оруэллу. И многие убеждены что интерпретация конкретно LZ как бы не совсем легальна. Хотя как раз их интерпретации предлагали нечто новое.

Не знаю, правильно ли поняла Вас, но ... а может, ну их, эти фонды? Критерием и фундаментом чего такого особенного они являются?
Что касается конкретно ЛЗ, то, имхо, миссия быть «равнее равных» уже невыполнима, если изначально равняешься на иное и делаешь по определению штучный продукт.

Попробую пояснить свой фанатский пафос 🙂 Мне всегда казалось, что в работах ЛЗ, в концентрированном виде, содержится этакий, весьма не слабый, целительный бальзам и эликсир жизни - мелодический, гармонический и ритмический. По мне, это своего рода консервант\антиоксидант\антидепрессант в одном флаконе (нужное добавить\подчеркнуть 🙂 ). И этот состав надежно уберегает ухо человеческое от тошнотворной сладости, нудного умничанья, излишнего эстетства, убийственного примитивизьма и прочих ненужностей, которыми можно заразиться, слушая музыку некритично.

На единственно верное мнение я, разумеется, не претендую. Понятно, что кому-то именно ЛЗ кажется манерной эквилибристикой, от которой надо срочно лечиться.

Но я и не ставлю себе цель быть объективной 🙂 . Скорее честной: все, сделанное ЛЗ, я неизменно ощущаю как своего рода музыкальную "соль". А соли в обычной пище много быть не должно, увы. (Боюсь, на том свете мне уже разогрета персональная сковородка, поскольку на ум упорно идет фрагмент Нагорной проповеди: «немного нужно соли, чтобы сделать пищу вкусной и здоровой; немного и вас ...».) Другими словами, внесите ЛЗ во все учебники и таблоиды, развесьте портреты на стенах, распечатайте ноты дикими тиражами, сдавайте по ним экзамены - и это будет уже перебор, пересол 🙂

Предположу, что как раз поэтому нереально "легализовать" и "канонизировать" интерпретации ЛЗ, как бы хороши, умны, новы они ни были. По жизни, логичнее уж оставлять их в отделе для гурманов или в запаснике для оказания скорой помощи. Пусть кто-то другой будет «равнее» - то есть, будет исполнять общеизвестные вещи в меру своего понимания, попроще, послаще, или там покрепче, погуще, с перчиком или с коричкой. И будет по праву именоваться классиком жанра.

Но! как только случился стилистический передоз и наметился вкусовой крен не в ту степь – забываем про официальные рейтинги и экстренно прописываем (пусть условно нелегальную) таблэтку от ЛЗ :mrgreen: . Причем в острой фазе сойдет практически любая вещь. Одна-две таблэтки мозг уже ставят на место, стопроцентно.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 15, 2013 03:57

Не знаю, правильно ли поняла Вас, но ... а может, ну их, эти фонды? Критерием и фундаментом чего такого особенного они являются?

Фонд т.н. народных мелодий не может быть критерием, или фундаментом. Это открытый источник, который может быть использован любым музыкантом для его частных целей. Я имел в виду несостоятельность претензий ревнителей фолка к LZ, как к плагиаторам. В их отношении употребляют именно это слово. На ютубе висит подборка песен, которые LZ сплагиатили, в т.ч. Babe, I'm Gonna Leave You. Ну и Whole Lotta Love, такой полуавангардный блюз-рок, тоже вменяется в вину. Песня Диксона You Need Love скучнейшая ведь сама по себе тема, imo, и автору дико повезло, на мой взгляд, что нашлись талантливые люди, сделавшие из его слабенькой темы монументальный хит.

Предположу, что как раз поэтому нереально "легализовать" и "канонизировать" интерпретации ЛЗ, как бы хороши, умны, новы они ни были.

Нет, я все же о другом. Объясню проще - LZ обвиняют в воровстве, там, где Джанш, Баэз, блюзовики, которые играли одни и те же цепочки аккордов, предстают в качестве оригиналов. Несправедливо. Понятно, что это бремя мировой славы отчасти, но все-таки зависти многовато получается.

И этот состав надежно уберегает ухо человеческое от тошнотворной сладости, нудного умничанья, излишнего эстетства, убийственного примитивизьма и прочих ненужностей, которыми можно заразиться, слушая музыку некритично.

Мощно задвинули. Примитивизм, по-моему, одна из их счастливых черт. Иначе не видать бы им океаны толп. Пейдж как-то сказал в ранние годы LZ что их цель - вернуть музыку улиц обратно на улицы)

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 15, 2013 10:42

[Песня Диксона You Need Love скучнейшая ведь сама по себе тема, imo, и автору дико повезло, на мой взгляд, что нашлись талантливые люди, сделавшие из его слабенькой темы монументальный хит.

😀 Бедняга Диксон...

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 16, 2013 03:20

Поставщик сырья не самая плохая доля. В России это должно быть хорошо известно). Лучшее, что я слышал из написанного Диксоном, называется Spoonful..

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 16, 2013 21:53

Думается мне, что разговоры о "поставщиках сырья", то есть, о людях, внесших такой вклад в рок-музыку, равного которому мало кому из белых музыкантов удавалось внести (разве что кроме Битлз) перенести в тему о блюзе. Там и о других "поставщиках" можно порассуждать - о Берри, Вулфе, Уотерсе, без которых никакое "британское вторжение" было бы невозможным в принципе, и вся рок-музыка пошла бы по неизвестно какому вообще пути. А уж о ЛЗ можно было бы забыть навсегда. Так же, как и о Стоунз и десятках великолепных британских и американских групп.

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 16, 2013 23:08

На днях переслушал пару альбомов - старательное подражание "поставщикам"...

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 17, 2013 02:48

Т.н. "британское вторжение" это кажется, американский термин. Надеюсь, тут никто не пытается сам себя убедить в абсурдном предположении, что Америка нуждалась во вторжении в нее чисто американской музыки, но почему-то играемой европейцами)) Скорее всего, в головы американских журналистов вторглась немного другая музыка, которой в Америке еще не слышали - ибо зачем тогда бумагу тратить на глупые заголовки. Вы джентльмены, фамилии Диксон, Берри, Макдэниелс впервые на чьих обложках прочитали? Если стыдно вспоминать, не пишите. Забудьте навсегда своих прежних кумиров, в своем пуристском пренебрежении, раз вы заделались такими любителями корней и это так для вас важно.
Я хочу вам сказать, что если бы не интерес британских и американских тинейджеров к блюзу, вы бы смогли узнать о блюзе не из дисков, а из энциклопедий. Это был очень замкнутый рынок, до наступления рок-н-ролла.

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 17, 2013 08:06

А откуда он, этот интерес, у британских тинейджеров взялся?

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 17, 2013 08:11

Почему-то, например о гамелане, гагаку или стил-драм бэндах я знаю не из энциклопедий, а из дисков.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 17, 2013 12:34

Когдя я слушал Чака Берри, Вулфа, Хукера и Мадди Уотерса, еще не было ни Интернета, ни бумажных энциклопедий на русском языке. И на "толчке" у нас, в общем, можно было найти и купить их пластинки. Стоили они дешево, считались "колобахами". )) 15-20 руб. Слава богу, что основная масса так наз. "меломанов" считали блюзом всякие-разные Ten Years After... Мы могли без особых затрат собирать классику блюза и рок-н-ролла.
Что касается "замкнутого рынка", то все просто. Расовая дискриминация - это не пустые слова. И 50-е - 60-е - это время, когда белым мальчикам было западло появляться в черных клубах и слушать черную музыку. Что не мешало белым мальчикам из Beach Boys впрямую воровать песни Чака Берри, писать другой текст и выдавать их за свои. Главными популяризаторами этой музыки в Америке стали The Rolling Stones, не скрывавшие ни авторства, ни своей любви к черным музыкантам. Это политика, которая к качеству музыки не имеет никакого отношения.
Впрчоем, закругляюсь, ибо оффтоп, все это - в другую тему.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 18, 2013 03:08

Цитата Шух Авг 17, 2013 08:06
А откуда он, этот интерес, у британских тинейджеров взялся?

Так наверное, лучше всего ответят на этот вопрос сами бывшие тинейджеры, как вы думаете? Или вы думаете, есть кто-то, кому известно лучше, чем самим бывшим британским тинейджерам, откуда взялся их интерес)? И этот кто-то где-то здесь чего-то пишет..))

Страниц: Перв. << 3 4 5 [6] 7 8 9 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.108 секунд.