Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: Перв. << 4 5 6 [7] 8
Автор Тема: Британский фолк и фолк-рок.
ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Британский фолк и фолк-рок.
 Мая 21, 2013 09:55

Image Image Image
Почитав посты на форуме купил сразу три альбома Dando Shaft. Не пожалел. Очень интересная музыка, без попытки ролевых игр в "Старую Англию", люди совершенно адекватны и не производят впечатления не то артистов на детском утреннике, не то просто шизофреников, оторвавшихся от реальности, как иногда выглядят некоторые "народные коллективы" (не только английские).
Вполне современная (для своего времени) рок-группа, технический уровень музыкантов чрезвычайно высок. Очень осмысленные песни, сложные аранжировки не довлеют, дают, все-таки, почувствовать, услышать саму песню, не закрывают ее пустым "виртуозством". Это говорит о композиторском уровне артистов - чувство меры соблюдено, со вкусом у музыкантов все в порядке. Музыка не навязывается - она просто существует - и если попадаешь с ней в резонанс, то получаешь полный кайф.
Немного дегтя. Первый альбом записан столь стерильно (при всей его хипповской направленности), что иногда кажется, что записан он поканально и в клик (метроном). Сверхточность игры на мандолине и акустической гитаре доходит до механистичности. Это чуть тормозит движение песен, пропадает свинг. Хотя, подозреваю, что большая часть музыки записана вживую, как писали в основном в те времена, но здесь музыканты почти перестарались. Спасает это "почти". И, конечно, спасает качество материала.
Два следующих альбома мало чем отличаются от первого, столь же интересные песни, столь же все идеально записано и сыграно, ну, девушки появились - это принципиально не изменило звуковую концепцию, все так же хорошо и виртуозно, но - совершенно нет развития от альбома к альбому. Песни стали короче, более традиционны по структуре, но движения вперед нет. Группа нашла свою золотую жилу (которая, кстати, совершенно не принесла им золота в материальном смысле) и сидит на ней. При таком подходе больше трех альбомов группа выпустить и не могла - что и случилось с Dando Shaft. Выпусти они сразу после третьего четвертый - точно такой же - это был бы провал, ругань внутри группы, депрессии и пьянство. Собственно, что-то такое, вроде бы, у них уже и началось. Это называется музыкальный тупик. Но та часть музыки, что записана на этих трех альбомах - великолепна. То, что не было продолжения - в данном случае - только плюс.

Pfaizer
Профессор
Сообщения: 120
Ответ на: Британский фолк и фолк-рок.
 Мая 21, 2013 13:08

Вообще-то был четвертый альбом, Kingdom 1977 года. Он отличается от первых трех, причем не в лучшую сторону. Был еще более поздний реюнион, но студийного материала не было, а живьем, насколько помню, играли старые песни. Ваше восприятие стерильности звучания группы видимо обусловлено тем, что Мартин Дженкинс записывал большинство партий наложением. Ведь кроме пары гитар и бас-гитары все остальное было на нем. А вот насчет "девушки появились" это сильно. Полли Болтон не просто девушка, в мире фолка она практически на одном уровне с Сэнди Денни и Медди Прайор...

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Британский фолк и фолк-рок.
 Мая 21, 2013 13:16

[, что Мартин Дженкинс записывал большинство партий наложением. Ведь кроме пары гитар и бас-гитары все остальное было на нем. А вот насчет "девушки появились" это сильно. Полли Болтон не просто девушка, в мире фолка она практически на одном уровне с Сэнди Денни и Медди Прайор...

Ну, я не в курсе просто про Болтон, сорри, я не фанат фолка - просто слушатель, в общем, всех перепитий не знаю. А наложение - очень хорошо слышно, недаром я про это написал. Я не знал - просто услышал. Значит, оказался прав. Музыкант удержался на грани - еще чуть-чуть - и была бы совсем мертвечина. Но - получилось - и слава богу. Однако, живьем (в смысле - в ансамблевой игре с другими музыкантами)было бы, конечно, интересней. Но, в общем, и так неплохо вполне. В такой разреженной ткани это проходит.
Про четвертый альбом я читал, но не слышал. И читал что-то вроде, что музыканты разошлись, потом собрались, получилось как-то не очень... Но - точно не берусь рассказывать про это - еще раз повторяю - не специалист в этой области (фолк я имею в виду) . Но, музыка, ведь, не для специалистов пишется, верно? Три альбома -хорошие.

Предвижу комментарии о поканальной записи и наложениях - но это отдельна тема для разговора.

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Британский фолк и фолк-рок.
 Мая 21, 2013 18:01

То ryba: Спасибо за отзыв. Очень интересно. Как эта группа рядом с Pentangle, на ваш взгляд?

Песни стали короче, более традиционны по структуре, но движения вперед нет. Группа нашла свою золотую жилу

логично предположить, что золото их интересовало и в прямом смысле, учитывая уровень исполнения и оригинальность идей. Поэтому, есть маленькие шажки к популяризации материала.

Вообще-то был четвертый альбом, Kingdom 1977 года. Он отличается от первых трех, причем не в лучшую сторону.

Думаю, это был последний эксперимент и попытка привести свои находки к востребованности. Там интересные джазовые предложения . Мне он нравится, хотя для похода к чартам - эклектичный.

А вот насчет "девушки появились" это сильно. Полли Болтон не просто девушка, в мире фолка она практически на одном уровне с Сэнди Денни и Медди Прайор...

Да, я не знал о ней 🙂 Посмотрел в сети - кроме DS, она пела с Хатчингсом. Я его давно не слушаю, ибо скучно(прошу прощения, если что) Из знакомых примеров, только на позднем альбоме Стивелля на подпевках.
Альбом люблю. В духе world. Так что "сильным" мне пока кажется сравнение с Денни и Прайор.

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Британский фолк и фолк-рок.
 Мая 24, 2013 15:32

Полли Болтон

Поискал ее музыку в сети - ничего нет, кроме капли на юТубе. Посмотрел в Легионе и Транисильвании - тоже. Значит, только заказывать осенью. А вокал у нее хороший и манера исполнения довольно разнообразная, судя по всему. Спасибо за наводку,Pfaizer. 😐 Смотрите как англичане, в комментах на ютубе, ее восторженно сопоставляют:

OK I get it, Sandy Denny had a legendary great English folk voice. She was great. But, this Polly Bolton -- whoa -- where did she come from? Dando Shaft then solo?

Her voice is incredible. Right up there with Ms. Denny. June Tabor's -- a little too deep, Mary Hopkin -- too youthful still, Linda Thompson -- very mature,

Christine Collister -- closer but not quite. Polly Bolton? She is right on the money -- successor to Sandy Denny. No doubt. I can listen to both women all day.

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Британский фолк и фолк-рок.
 Дек 18, 2013 04:44

Где-то на форуме, встретил упоминание Magna Carta. Начали в Лондоне, в 69м. Я слышал пару альбомов - очень приятная группа. Мне кажется, они подхватили интонации Саймона и Гарфанкела, но делали все более камерно. Вот, сейчас прочел, что оттуда вышел Pick Withers, присоединившийся, впоследствии, к Dire Straits

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Британский фолк и фолк-рок.
 Дек 18, 2013 05:04

А вот группа, к которой присоединился впоследствии Дженкинс из Дандо Шафт. У них разноплановые альбомы; и хиповский фолк и традиционный и американщина.. По-моему, у них и флейтовая "джетроталинка" встречается 🙂

http://youtu.be/ltp7uUvs2T8

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Британский фолк и фолк-рок.
 Дек 18, 2013 15:12

Вот, сейчас прочел, что оттуда вышел Pick Withers, присоединившийся, впоследствии, к Dire Straits

Этот барабанщик играл в группе Spring, записал с ними один одноименный альбом(71г), и несколько демок для второго альбома. Данная группа мной высоко ценима, кроме пираток, имею в коллекции их дорогие издания на японских лейблах.
Забавно, что в справке на википедии Spring даже не упомянута в биографии Уизерса.

Мне кажется, они подхватили интонации Саймона и Гарфанкела, но делали все более камерно.

Судя по примеру, что вы разместили, они не просто подхватили интонации) Не знаю, как там с остальной музыкой, но эта песня - чистейшей воды эпигонство. И не более камерное, - у S&G много таких аранжировок.

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Британский фолк и фолк-рок.
 Дек 18, 2013 15:54

Ну да - так у них и популярность совсем другая. Мне кажется, что эпигонство - довольно негативная характеристика. Все же, они не диссертации по физике пишут. Группа была достаточно популярна.

видите, они даже прически сделали. Все честно 🙂
http://youtu.be/BlilW6S77Pc

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Британский фолк и фолк-рок.
 Дек 18, 2013 16:27

Да, понятно) Битовая баллада уже не то, типичное общее место. Популярность таких вещей не могла быть высокой, конечно - очень многие играли похожие дела. И даже в 70х. Пример хотите?

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Британский фолк и фолк-рок.
 Дек 18, 2013 20:10

Кстати, ходил тут недавно на концерт Элтона Джона. Потом с удивлением прочитал в википедии, что его гитарист Дэви Джонстон, который играет с ним с 73 года - бывший участник Magna Carta.
MC без него записали Lord of the Ages - альбом немного в другом тоне, с элементами арт-рока. Мне кажется, поинтереснее будет более ранних их работ.
http://youtu.be/937n8mOG1Ms

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Британский фолк и фолк-рок.
 Дек 18, 2013 23:04

очень многие играли похожие дела. И даже в 70х. Пример хотите?

Да, похоже. Но декорирована по-другому. А это не тот случай, когда с помощью аранжировок можно любую песню подобрать ко моде времени? Я, просто не обращал внимания, может, половину музыки вокруг можно обернуть битовыми балладами?

Lord of the Ages - альбом немного в другом тоне, с элементами арт-рока. Мне кажется, поинтереснее будет более ранних их работ.

Спасибо, Мистер. Послушаю

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Британский фолк и фолк-рок.
 Дек 19, 2013 00:02

Да, похоже. Но декорирована по-другому.

У них есть и ровно в тех же декорациях, что и у MC, на том же альбоме) На самом деле искомой песни я не нашел на ютубе, и включил первую попавшуюся.
Для 70х, какими их обычно преподносят, это архаизм, конечно)Но много такого было, очень много. Только в справочниках направления сменяют друг друга строго по календарю)

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Британский фолк и фолк-рок.
 Дек 21, 2013 23:58

MC без него записали Lord of the Ages - альбом немного в другом тоне, с элементами арт-рока. Мне кажется, поинтереснее будет более ранних их работ.

Я послушал. После первого раза трудно говорить. По-моему, такой же приятный альбом, чуть более современный. С точки зрения эволюции, оценивать его сложно, конечно. Но ведь это и необязательно, совершенно. Я посмотрел в рейтингах; первый, второй и этот альбомы - самые удачные.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Британский фолк и фолк-рок.
 Дек 23, 2013 13:54

Цитата Paul-George Мая 21, 2013 18:01
То ryba: Спасибо за отзыв. Очень интересно. Как эта группа рядом с Pentangle, на ваш взгляд?
[.

На мой взгляд она интереснее. Чисто музыкально. Pentangle мне вообще не нравится. Такое слишком уж для меня благостное музицирование у камелька. И я совершенно не вижу их собственного лица. Собрались музыканты и играют осовременную народную музыку - и свою, точно такую же. Как-то не слышу этого самого пресловутого месседжа у них. Я знаю сотню музыкантов, которые могут так играть. По мне, так мертворожденный Грифон -и то интереснее. А Dando Shaft накручивали очень много музыкальных штучек, неожиданных и свежих, очень много придумывали, для меня они куда ярче и самобытней.
А то, что они то джазика добавляли, то блюзика - не делало их оригинальными и проявляло это самое "лицо". Это было просто - добавили джазика, добавили блюзика. И джаз какой-то слабосильный, хотя бы и Мингуса они играли, и блюз - недоблюз...
Но для конца 60-х в Англии это было круто, что есть, то есть. Это было ново, модно и интересно. Сейчас же - весьма наивно. Это просто история.

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Британский фолк и фолк-рок.
 Дек 23, 2013 21:01

Pentangle мне вообще не нравится

переживем 🙂 ваши претензии попробую разобрать в соответствующей теме

По мне, так мертворожденный Грифон -и то интереснее

🙂 еще один "под дых". Отчего же "мертворожденный"? Или вы на обложку посмотрели? Там - да, зародыш тиранозавра с курицей

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Британский фолк и фолк-рок.
 Дек 23, 2013 21:19

Пол, я же люблю поп-музыку. Steeleye Span, Led Zeppelin, The Beatles... Мне эта претенциозность и кастовость фолковая ни к чему... Это касается Грифона в том числе. Вообще, это все дело вкуса ведь. Если провести параллель с блюзом - то я не особенно люблю английский блюз-рок конца 60-х. Потом он стал более человечным, а в середине - конце 60-х был именно кастовым. Об этом много написано, да если бы и не было написано - это слышно. Огромная секта была в Лондоне - "блюзмены". Если Мадди Уотерс и Джимми Рид просто и открыто играли свои кайфовые песни, то эти - умничали, разбирали, исследовали, искали корни и морщились, когда кто-то играл "не так". Вот это раздражает и это скучно. Понимаете, что я имею в виду? Вот, мне кажется, Pentangle - такие же "умники" от фолка. Хотя играли попроще, нежели те же DS.

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Британский фолк и фолк-рок.
 Дек 23, 2013 21:27

Понимаете, что я имею в виду?

Я это понимаю так, что вы не любите английскую рафинированность, видя в ней чопорность и выпендреж. Так? Американцы в этом смысле - непосредственны. Вы об этом?

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Британский фолк и фолк-рок.
 Дек 23, 2013 21:43

Нет. Не об этом. О кастовости пуристов от какого-либо конкретного, отдельно взятого стиля. В Америке тоже хватает таких музыкантов, в основном - в современном прог-роке.

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Британский фолк и фолк-рок.
 Дек 23, 2013 22:15

Боюсь, что я все-таки не догоняю... "претенциозность" негативное слово. Когда кто-то ставит высокую планку, взять ее не может, но пытается всех поразить масштабами задачи. Примеры у всех свои в голове, но приводить их не будем - начнутся споры. Где это у Pentangle? А кастовость - приверженность только к фолку? Так это же и здорово, много ли групп, которые "подмяли" блюз под фолк? Обычно, наоборот выходит.Steeleye Span, конечно, более поп, чем Р, ну так они и в разы скучнее (имхо. конечно) Соотношение с Р. примерно как уксус и уксусная эссенция 🙂

Страниц: Перв. << 4 5 6 [7] 8
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.098 секунд.