Цитата grigory Мая 18, 2013 20:05

Я думал, это самая древняя музыка. Желание прозвучать и быть всеми сразу понятым.

Нет, куда там. Самая древняя музыка очень серьезна, она всегда обращена к Богу, или к разным богам. Самая древняя музыка всегда сакральна.

Если не секрет, в какой умной книге вы прочитали эти безумные слова? В курсе лекций для музыкальных училищ шестидесятых годов? Хотя, вы пишите с такой уверенностью, словно сами жили от начала времен. И- "самая древняя музыка" - это что? Что за "самая древность" имеется в виду? )) Греция? Рим? Египет? "Самой древней музыки", вообще-то, никто никогда не слышал (и не читал). Поэтому такие однозначные утверждения и напоминают вот эти лекции для советских студиозов.
А если говорить не о "самой древней" (не знаю, что вы имеете в виду, неандертальцев?), а, скажем, о Греции -
эротические песни Сафо - это тоже "сакральная музыка"? А Платон, который писал о том, что в театрах неистовствует "власть зрителей" - а музыка там звучала постоянно, театр без музыки не существовал. И музыка эта была развлекательной...
Вообще, древняя музыка - это песни. Самые разные (и в разных формах). И сочиняли исполняли их не только суровые жрецы, но и простые люди - за работой, на охоте, после, я извиняюсь, секса (или перед сексом). Поэтому в данной теме эти рассуждения уместны, ибо самая первая музыка - музыка народная. В смысле - фолк. Религиозная музыка (очень серьезна, как вы пишите, но у вас все очень серьезно) - это уже прикладное использование музыки, целевое. Религиозная музыка - это лишь часть музыки. А то, прямо... Можно подумать, что бытовых праздников в древности не было, одни лишь сакральные песнопения с битьем лбами о земь.

ОК. Кроме шаманов песен никто не сочинял. Статья изумительная. Интересно, скакой именно религией была связана жизнь первых общин? Хотя, в таких статьях, как правило, есть ответы на все вопросы. Напоминает несколько абзацев из школьного учебника советских времен.
ВЛадимир, это я не в претензии к вам. Это я о статье и очень таком "плоском" взгляде на "историю музыки".

Развившаяся из этого культура была насквозь сакральной,

Поддерживаю. Прежде всего музыка это потребность души человека выразить свое восхищение непроявленными чертами материального бытия. А звуки это и есть та самая пограничная энергия, что связывает материальное и трансцендентное поэтому обращение к ним было неизбежным. Затем от первобытных восторгов которые на первое место выводили не творца, а ложное эго человека перешли к поискам гармонии означавшую союз творца с его творением. Музыка стала приятнее и разнообразнее это были уже ведические гимны и они, вроде бы, сочинялись не только людьми.

В 60х - все нравится. Потом - Fotheringay, Sandy и North Star Grassman and the Ravens . Прочие - меньше.
I'll Keep It With Mine - красивая песня, но ее Nico "застолбила". Ей же Дилан песню и написал.
Проще говоря, ее вариант хочется назвать классикой, а кавер FC - интерпретацией.

Paul-George, это вы схалтурили:))
У Денни тут вышел какой-то безумно раритетный бокс на 19 CD, так что творчество у нее весьма обширное.
http://eil.com/shop/moreinfo.asp?catalogid=523153

Что за "самая древность" имеется в виду?

То, что дошло до нас, в виде источников.

А Платон, который писал о том, что в театрах неистовствует "власть зрителей" - а музыка там звучала постоянно, театр без музыки не существовал.

Может быть. Увы, эта музыка никому не известна. Я не имел в виду дохристианскую эпоху, если говорить о западной музыке. Самые ранние примеры музыки датируются, кажется 3в н.э. Западная музыкальная культура развивалась очень длительный период в лоне церкви.

Поэтому в данной теме эти рассуждения уместны, ибо самая первая музыка - музыка народная.

Есть музыка, ставшая традиционной, но любая музыка всегда авторская. Да, много музыки неизвестных авторов, имена которых не сохранились. Но это не значит, что каждая мелкая пьеса неизвестного происхождения автоматически приватизируется "народом".

Цельное, не уточняющее привычные нам стороны жизни. В этом смысле, первая "песня" была и религиозным и творческим и коммуникативным актом

Да, вероятно. Нет свидетельств, что жанр песни якобы самый древний. Самая древняя музыка, по моему убеждению, была молитвой, а не песней.

Развившаяся из этого культура была насквозь сакральной, но это не значит, что не было песен за работой.

Хорошо. И песни за работой не означают пришествие в широкий мир "поп-музыки". Или все же есть какие-то сомнения? 🙂

Живо представляю: какой-нибудь шаман стучал в там-там, бубен, выкрикивая звуки, обращаясь к духам. И племя танцевало в безумных плясках вокруг костра.

У культурологов две базовые теории происхождения музыки: мелодическая и ритмическая. Так что, диско тоже в игре 🙂

... В этом смысле, первая "песня" была и религиозным и творческим и коммуникативным актом
Да, вероятно. Нет свидетельств, что жанр песни якобы самый древний. Самая древняя музыка, по моему убеждению, была молитвой, а не песней.

Если "Да, вероятно", то почему "молитвой, А НЕ песней"? О зачатках религиозного сознания в первобытном стаде я не спорю. Археологически, сущ. религии подтверждается с конца палеолита. Это очень "не сразу". Теорий, понятно, много. Песню я поставил в кавычки. Можно "молитва", но тоже в кавычках. В любом случае, звук был выразительным 🙂

[
😆 Вот эта модальность, "возможно", очень ярко показывает, ryba, что вы, мягко говоря, не в теме.

Ну, если под "темой" имеются в виду ваши напрочь оторванные от реальности домыслы, то, конечно, я не в этой теме.

Вы просто не понимаете, о чем речь, но высказываете смешную претензию на понимание. Да, вы не в теме, вам не слышна семантическая разница между словами поп и популярный, и в общем-то, ничего тут критичного нет

Я все ждал, когда вы еще раз подчеркнете эту разницу, поскольку ситуация того требует. А вы предпочитаете использовать ее как оружие против оппонента. Это в той же степени разрушает дискуссионный климат, просто у вас другой стиль 🙂 Поскольку вы же с Алексеем этот климат и создаете, предлагаю открыть соответств. ветку о поп-музыке и там продолжить.

Поскольку вы же с Алексеем этот климат и создаете, предлагаю открыть соответств. ветку о поп-музыке и там продолжить.

🙂 Нет, извините. Я уважаю ваш либерализм, но это слишком лестное для меня его проявление). Дискуссионный климат создается течением беседы о сути проблемы, а не вторжением с вопросами, в какой книге, мол, написана такая чушь, как вы тут говорите. Подобное вербальное поведение ничего общего с дискуссионным климатом не имеет. Но если уважаемые участники мне порекомендуют для прочтения, допустим, "Историю происхождения музыки в Европе", написанную, предположим, бывшим диджеем из 90х, буду готов потратить какое-то время на изучение такого мощного труда. А если нет, ну, тогда извините, продолжу пользоваться давно известными источниками. Что до веток о поп-музыке, их уже более чем достаточно, на мой взгляд - поп-музыки здесь скоро будет больше, чем в любом московском ресторане.