Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: Перв. << 8 9 10 [11] 12 13
Автор Тема: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 14, 2013 13:46

http://www.youtube.com/watch?v=jvnHFl2WuEE&list=AL94UKMTqg-9AtyScY-7Mf1065I2vrBYY6
Великий музыкант и великая песня. Памяти Страммера и Марли.

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 14, 2013 13:58

Лупить по струнам можно и ритмично, орать - да тоже можно

Если у вас панк-рок ассоциируется с Вишесом, можно только посочувствовать

А это верно - все разговоры о панке, сводятся к разговору о Вишезе. Такое упрощение - искажает. Это все равно что говорить про классический рок, показывая на Джерри Ли Льюиса или скиффл. Я вот не поклонник такого ортодоксального панка, а из постпанка мне уже многое нравится.Но здесь за панк отвечает Вишез. Почему не Лу Рид? Не Патти Смит? Ну и степень владения каким-либо инструментом конечно важна, но не менее важны бывают шоу и сценический имидж. Все-таки рок - не академическая классика

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 14, 2013 14:03

http://www.youtube.com/watch?v=Mk0UDGSWwmw
I love it! Панк-рок - это праздник.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 14, 2013 14:47

Такое впечатление, что выжидается какой-то удобный момент, чтобы выдернуть слова и перевернуть все к своему удобству, ей-Богу.
Да, мне прекрасно известно, что Вишес - не музыкант, в студии не писался, басом не владел, приложил руку к паре вещей и My Way была записана во Франции по инициативе Макларена.
А сообщение мое было-то не о том. 👿 А вы увидели красную тряпку и вперед, в итоге зачем-то подняли тему эту одиозного персонажа.

Цитата ryba Мар 14, 2013 13:29
Как сказал классик, кому милей арбуз, кому - свиной хрящик.

Это была главная мысль дня.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 14, 2013 20:08


Мы плохо играем? Че ты сказал?!

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 14, 2013 20:15


Короли новой эпохи.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 14, 2013 20:51

Хе-хе, Ave Maria - это разве виртуозная вещь? Кроме того, у Хаген спето вульгарно и с техническим браком. Мы же о виртуозности говорим, не так ли?? Кроме того, спето откровенно неуместно по характеру. Что ж она в такой нежной вещи свои агрессивные штучки включает? Цирк.
Так, едем дальше.
Некие Agnostic Front. Вокалист у них отстойный слабый. Может мелодекламировать, забавно:))) И пафоса выше крыши. Гитара примитивный перегруз, обычная панковская. Ритм-секция нормальная, рубятся. Хотя что по студийке можно говорить... Вытянут и мертвого.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 14, 2013 21:17

Ну, уничтожил, Владимир-82, просто уничтожил. Надо парням другую работу искать... ))))

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 14, 2013 21:19

И я уничтожил ругательный и склочный пост. Чего, думаю, заводиться? У меня Agnostic Front 2 диска есть - в тяжелые минуты слушаю любимую песню Standing on my own и хорошо мне делается... И о "обычной панковской гитаре" спорить не хочется уже... ))))
Еще GBH отличная группа, в том же духе. рекомендую.

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 14, 2013 22:13

ryba, Going Out in Style песня веселая, да еще и с волынкой, порадовал 🙂
Agnostic Front слишком брутален для меня, хардкор для барышень звучит примерно так:

Хотя по правде сказать, от хардкора там ничего не осталось после первого (или второго?) альбома.
А вообще я тут подумала... Больше всего из панков я люблю не панков 🙂 Ну т.е. всяческие смешения стилей. Страммер - с заездом в реггей, тьма панков с заездом в волну, да чуть ли не чистые волновики, случайно вписанные в панк-тусовку (как Блонди - исключительно по той причине, что тусили в CBGB), смесь панка с фолком, с рокабилли, постпанки... Рамон у меня, конечно, всегда при этом останутся в коллекции. Иногда ничто другое не помогает 😀

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 14, 2013 22:43

Цитата ryba Мар 14, 2013 21:17
Ну, уничтожил, Владимир-82, просто уничтожил. Надо парням другую работу искать... ))))

Я же не говорю, что такая музыка не имеет своего зрителя.
Любая музыка своего слушателя находит, к сожалению или счастью.
Меня не приводит в шок сознание того, что кто слушает что-то другое. Что не мешает совершенно озвучить свое мнение. Это мое мнение, это мой музыкальный мир, моя иерархия групп. У другого человека своя. Все ок.
А вот, кстати, понятие виртуозность или техника менее субъективное. Тут можно и отставить в сторону вкусы и поспорить.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 15, 2013 03:11

Цитата ryba Мар 14, 2013 08:34
Я говорил об арт-роке, а не о Miriodor.

И вы сказали, что "это направление" и ты ды и ты пы... При чем здесь экспериментальная музыка?

Вы бы еще о джазе заговорили, как ветви арт-рока.
А что касается Highway star - во-первых ваш рецепт не имеет с панк-роком ничего общего чисто технически, так аранжировки не делают. Во-вторых эту песню и не нужно ни "выпрямлять", ни "огрублять" - она и так прямая как шпала, тупая, с совершенно "про-панкоским" гитарным соло - но панка из нее не получится, поскольку, как и все, что сделано ДП в тот период - она страшно пафосная, из нее прямо сияет значительность и самолюбование. И при этом - ни намека ни на самоиронию, ни на вообще, какой-то здравый смысл, ни на хоть какую мысль. Такая, попсовая тупая мясорбука.

😆 Что, "страшно пафосная", Highway Star? Валяюсь. Но зато вы ожидаемо серьезны. Вот я и предложил песню обрезать, убрать самолюбование, значительность, чтоб причесать под вкусы таких, как вы, любителей серьезной музыки. Не получилось? Ну извините, хотел помочь 🙂

так аранжировки не делают

Ошибаетесь. Делают! По-всякому делают аранжировки, как угодно! Переиначивают, что захотят, в любом стиле. Ту же HS можно сыграть в стиле барокко. А можно в стиле кул джаз. Из блюза LZ можно сделать адажио для струнных. Аранжировка может быть любой, было бы воображение, и цель.

И вы сказали, что "это направление" и ты ды и ты пы... При чем здесь экспериментальная музыка?

Арт-рок, или прог-рок, классического периода, там формально та же полистилистика в основе, как и в экспериментальной музыке. Набор пристрастий у каждого свой, понятно. Музыканты абсорбируют множество стилей, от средневековых ритурнелей до современных атональных техник, и они сами не представляли, как "вот это", что они делают, назовут. Музжурналисты и прочая около-тусня придумали разные слова, часто обозначающие одно и то же, достаточно вспомнить совершенно бессмысленные классификации, вроде фьюжн. Чтобы такие, как мы, повторяли за ними их глупости. Музыканты, пишущиеся на Cuneiform, не считались бы джазистами, если бы понятие джаз не было подвергнуто радикально расширенному толкованию, что хоть как-то предохраняет старый жанр от наплыва все новых бестолковых категорий. Лейбл, если обозначается какая-то сложная музыка, не ради музыки придуман, а для маркетинга, для нас, покупателей. Раньше шлепали стикеры, к примеру, file under: pop. У меня была Ummagumma с такой нашлепкой. После прослушивания композиции Sysyphus могли возникнуть некоторые сомнения, но, как говорится, каков поп, таков и приход 🙂

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 15, 2013 08:29

Нет, не получилось...

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 15, 2013 08:52

[
Ошибаетесь. Делают! По-всякому делают аранжировки, как угодно! Переиначивают, что захотят, в любом стиле. Ту же HS можно сыграть в стиле барокко. А можно в стиле кул джаз. Из блюза LZ можно сделать адажио для струнных.)

Да что вы говорите?! Серьезно?!! Надо же...
А по существу - если вы считаете, что можно взять любую глупую песню, бездарно аранжировать и коряво сыграть - и будет это панк-рок - так - нет, не будет. Это будет просто бездарно аранжированная и коряво сыгранная плохая песня. Ни "панк", ни, тем более, "рок" здесь рядом не лежали.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 15, 2013 11:16

Алиса, вот еще какие жемчужины вырастают из панка.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 15, 2013 12:29

Цитата vladimir82 Мар 13, 2013 13:00
А наследие панк-рока будет приравнено к деятельности скороморохов. Да, были, было много, развлекали люд. .

Вот здесь совершенно согласен, на сто процентов. Но это очень узко - про панк-рок - поскольку ВООБЩЕ ВСЕ рок-музыканты и есть ни что иное, как скоморохи. Вся рок-музыка - это скоморошество. Как только музыкант перестает быть скоморохом (клоуном - так лучше) - он тут же превращается в унылого (или не очень) эстрадного артиста для пожилых усталых, не желающих или не любящих танцевать слушателей. Можно даже разделить - белые клоуны и рыжие. Рыжие - это рок-н-ролл, блюз, хард-рок, металл, панк и все, что его продолжает. Белые - арт-рок, прог (в классическом его виде, поскольку авангард и экспериментальная рок-музыка - это та же клоунада).
Отказывая рок-музыканту в скоморошестве мы сразу засовываем его в какую-то междужанровую щель. То есть - для рок-музыканта он слишком серьезен и скучен (не клоун) - и он уже не "рок-музыкант". А для классической музыки он, все равно - слишком "поп". И не вписывается туда, потому что и школа другая и идеи не в ту сторону направлены. И бедняга лишается аудитории, становится унылым, ноющим злобным типом, отягощенным массой психологических и материальных проблем. В лучшем случае он пишет музыку для рекламы, компьютерных игр и телесериалов. В худшем - спивается, заболевает у умирает. В идеале, когда надоедает быть клоуном (да и годы не позволяют) - самые умные просто меняют профессию и живут себе дальше припеваючи. Но если человек увлечен по-настоящему и является профессионалом своего дела, то остается клоуном до старости - как Чарли Чаплин, Олег Попов, Пол Маккартни, Дэвид Боуви и Мик Джаггер.

Бывает, что клоун меняет жанр. Как Роберт Фрипп, к примеру. Он был типичным, ярким и любимым Белым Клоуном. Его лирика и трагедия были ясны и существовали точно в жанре. И все было хорошо до альбома Red, где он слишком увлекся и опустился уже в такие глубины депрессии, что это стало даже для Белого Пьеро слишком уже комичным. Фрипп взял паузу и переучился на Рыжего. У клоунов есть более мелкие градации - например "Злой Рыжий" - Ян Андерсон.

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 15, 2013 12:55

ryba, ага, эти у меня давно на заметке, просто не было времени толком ознакомиться. То, что слышала - понравилось.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 15, 2013 12:55

Цитата ryba Мар 15, 2013 11:16
какие жемчужины вырастают из панка.

Перерастают? 🙄

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 15, 2013 13:14

И не надоело вам. Вот очень скептически отношусь к соционике, но в чем-то они определенно правы, данный форум - лишнее тому подтверждение: для каждого человека есть тип людей, с которыми ему бесполезно разговаривать. Будут по сто раз перетирать каждый свое, абсолютно не слыша друг друга. Не потому что оба глухие, или разница в развитии, а просто потому, что ценности настолько разные, что они практически инопланетяне друг для друга. Один зеленый, другой с лампочками на макушке 🙂

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 15, 2013 14:08

"Злой Рыжий" - Ян Андерсон.

в смысле "бешеный сатирик"?

Фрипп взял паузу и переучился на Рыжего.

Это что - на Дисциплине? Можно пояснить? А я и не знал, что у него так все драматично.

Страниц: Перв. << 8 9 10 [11] 12 13
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 1.242 секунд.