Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: Перв. << 6 7 8 [9] 10 11 12 >> Посл.
Автор Тема: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 11:36

Лейк все правильно сказал 😎
Вот история самого панка как раз и показала, что оказался он скоротечной модой.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 11:40

Ну да. Я и говорю. 37 уже почти лет эта мода держится как-то. В отличие от арт-рока, который продышал меньше десяти - и сами отцы-основатели перестали его играть.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 11:42

Да, и интересно, что он специально отметил, что панк как "состояние ума" обнаруживается у RS и The Who.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 11:46

В отличие от арт-рока,

Вы просто не в курсе, что арт-рок представлен сейчас очень широко. Забавно, что под личные пристрастия всегда хотят подогнать реальность.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 11:47

Еще в Kinks, Pretty Things и большинстве "про-бритпоповых" групп 60-70-х. Недаром участники Секс Пистолз еще до того как Макларен дал им название играли песни The Who. My Generation спокойно можно назвать одной из первых песен в стиле брит-панк.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 12:06

Здесь можно бы согласится, но опять-же, "по состоянию ума". А в категориальном смысле, это ненужный ревизионизм. Давно уже даны жанровые определения музыке этих групп, и они работают.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 12:21

Цитата grigory Мар 13, 2013 11:46

В отличие от арт-рока,

Вы просто не в курсе, что арт-рок представлен сейчас очень широко. Забавно, что под личные пристрастия всегда хотят подогнать реальность.

В курсе - в курсе. И в курсе того, кем он представлен, и его популярности и его качества. Скорее лучше говорить о "проге", поскольку пафос "арта" уже давным-давно (лет тридцать как) себя исчерпал. Ну не Pendragon же слушать сейчас, в самом деле? 😀 А всяческие The Tangent, The Flower Kings и Нилы Морсы подняли планку технического уровня, но ничего такого ах-какого нового и судьбоносного что-то пока не слышно. И врад ли будет слышно. Лучшие записи Морса или Spoks Beard - песенные альбомы. Хотя Морс вообще погрузился в крисчен-мьюзик и это стало совсем уже тяжело. А десятки групп, зависшие на музыке 40-летней давности записывают альбомы в свободное от основной работы время - как Anekdoten например - поскольку реальных денег эта музыка уже давно не приносит. Ну, в смысле, не шибко ее покупают. И это еще одна из лучших групп современного арт, простите, прога. А знаменосец современного арт-рока Ронни Штольт уже лет пятнадцать поет одну и ту же старую длинную песню... Ну, да, есть люди, которым эта песня нравится...

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 13:00

Арт-рок 70-ых успешно присоединится со временем к классическим произведениям классических композиторов.
А наследие панк-рока будет приравнено к деятельности скороморохов. Да, были, было много, развлекали люд. И пусть по пулярности и количеству их в разы больше.
Хорошего-то много не бывает.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 13:27

Цитата vladimir82 Мар 13, 2013 13:00
Арт-рок 70-ых успешно присоединится со временем к классическим произведениям классических композиторов.
А наследие панк-рока будет приравнено к деятельности скороморохов. Да, были, было много, развлекали люд. И пусть по пулярности и количеству их в разы больше.
Хорошего-то много не бывает.

Может быть и "присоединится", хотя я сильно сомневаюсь. Пока что "присоединились" Битлз. Уже. Что до "наследия панк-рока" - это тысячи групп с самой разной музыкой. И их, да, в разы больше. И в разы дольше. Это тоже говорит о "любви народной".

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 13:37

Боюсь представить, куда классифицируют Роллинг Стоунз. Тоже поди не шибко сложные гармонии писали.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 13:50

А что сложного в их классификации?
Роллинг Стоунз разные в разные периоды и пытались они гнаться за битлами в плане сложности и психоделии.
А в целом - ритм энд блюз.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 13:53

Цитата ryba Мар 13, 2013 13:27
Это тоже говорит о "любви народной".

У нас в стране любят неких С.Михайлова и Лепса, и прочий Л.Май :(( И в любой маршрутке или такси окатят "любовью народной" из динамиков.
Замечательно 😕 😕 😕

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 13:59

vladimir82, а панки все одинаковые во все периоды, угу. Это если 1 вечер Рамон и Секс Пистолз слушать, то пожалуй. Т.е. если отнести к панку только прямолинейный двухминутный рок-н-ролл.

Вот история самого панка как раз и показала, что оказался он скоротечной модой.

То-то сейчас мода пошла на всевозможные панк- и гараж-ревайвлы - ох, куда катится этот мир 🙂

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 14:13

Цитата vladimir82 Мар 13, 2013 13:53

Цитата ryba Мар 13, 2013 13:27
Это тоже говорит о "любви народной".

У нас в стране любят неких С.Михайлова и Лепса, и прочий Л.Май :(( И в любой маршрутке или такси окатят "любовью народной" из динамиков.
Замечательно 😕 😕 😕

Как это ни печально, но наша страна "в народе", в массах - очень немузыкальна. И поэтому во всем, что касается современной музыки - не показатель. Как-то сейчас выправляется положение - и выправляет его молодежь. Что естественно.
А Роллинг Стоунз - конечно, в большей степени останется в памяти, нежели большинство арт-прог-динозавров. Что до панка - сотни разных групп с разной музыкой - вышли из этого самого "панка"... Я уже не говорю о пластинке СП , одной-единственной - и великой.
Читал тут умную музыковедческую книжку... О музыке XX века. Автор (забыл фамилию) - музыкальный критик с консерваторским образованием. Страниц четыреста фолиант. Весь о музыке прошлого века. И из всей рок-музыки внимания его, как композиторы заслужили только две персоналии. Догадайтесь, кто? Джон Леннон и Velvet Underground. Не в том смысле, что "музыка хорошая", а в смысле новаций в музыке "вообще" и влияния на современную музыку "вообще".

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 14:14

Цитата Aliska Мар 13, 2013 13:59
vladimir82, а панки все одинаковые во все периоды, угу. Это если 1 вечер Рамон и Секс Пистолз слушать, то пожалуй. Т.е. если отнести к панку только прямолинейный двухминутный рок-н-ролл.

Вот история самого панка как раз и показала, что оказался он скоротечной модой.

То-то сейчас мода пошла на всевозможные панк- и гараж-ревайвлы - ох, куда катится этот мир 🙂

А она, мода эта, и не проходила никогда.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 14:36

Цитата ryba Мар 13, 2013 14:13
Как-то сейчас выправляется положение - и выправляет его молодежь. Что естественно.
А Роллинг Стоунз - конечно, в большей степени останется в памяти, нежели большинство арт-прог-динозавров. Что до панка - Владимир просто не в теме, поэтому спорить странно.

Читал тут умную музыковедческую книжку... О музыке XX века. Автор (забыл фамилию)...
...Джон Леннон и Velvet Underground. Не в том смысле, что "музыка хорошая", а в смысле новаций в музыке "вообще" и влияния на современную музыку "вообще".

Я столько объявлений насмотрелся о поиске музыкантов или групп (периодически ищу либо, либо другое), столько наслушался музыки... Насчет молодежи - это вы не в теме. Довольно мало молодежи музыкальны или владеют инструментами. К сожалению.
А тот самый гаражный рок или панк - это неряшливо немузыкально, неритмично кое-как по-любительски аранжированные штампованные 3 аккорда.
Это прогресс? Нет, наоборот.

Надеюсь, неизвестный маститый автор не имел в виду опусы Леннона типа Two Virgins или Revolution №9?
Я как-то не могу припомнить у Джона что-то новаторское, выходящее за рамки песни.

По поводу не в теме: и очень хорошо! Не привык на свалках вещи подбирать. Где они, эти тысячи групп? Впрочем, я уже давно понял, спорить бесполезно: тем более, когда размахивают перед носом толстой книжкой непонятного автора. Я привык к другим аргументам.
Например, у госпожи Савицкой в книге о Кинг Кримзон славно описана эпоха становления и развития рока. С именами и фамилиями.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 14:46

Нет, не имел. Автор имел в виду построение гармоний в его песнях. А молодежь сейчас хотя бы слушает хорошую современную музыку. Более массово, нежели это было при СССР. И знает ее. И для этого совершенно не обязательно играть "гаражный рок". Да и мало кто его играет. Двадцать объявлений в "Фуззе" или где-то еще, на музыкантских форумах - это вообще ни о чем не говорит. И что вы прицепились к этим - "3 акорда, 3 аккорда"? А сколько надо, чтобы было "хорошо"? Количество аккордов не находится в прямой связи с качеством музыки. Бывает что и одного достаточно. А, бывает, что их 80 в одном такте (фигурально) и исполнено все виртуозно - а слушать это невозможно. Потому что это бездарно. Неталантливо - и музыки там нет.
И зачем Леннону было "выходит за рамки песни", если он , собственно, писал песни с которыми остался в истории? И не обязательно новаторское должно "выходить за рамки песни".

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 14:51

Да я не разхмахиваю никакой книжкой... Это просто было сказано к тому, что разные есть мнения... По воводу "остаться в веках"... ))) Насчет Кримзон и "веков". кстати, у меня тоже большие-большие сомнения... ))) А "где они, эти тысячи групп"? В магазин музыкальный зайдите. Или радио какое-нибудь западное послушайте. Или подпишитесь в AMG на рассылку новых релизов... Короче говоря, обратите внимание на современную музыку. Хотя, если вам милее слушать поп-рок полувековой давности - это тоже нормально. Все люди разные. ))
А кто такая "госпожа Савицкая" я не знаю... Фанат Кримзон какой-нибудь пожилой?

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 15:01

vladimir82, вы так каждый раз забавно и серьезно рассуждаете про 3 аккорда, что уже хочется спросить - из скольки аккордов состоит хорошая музыка? Та, которую будут слушать в веках. Примитивизм как направление не вчера выдумали, и не только музыканты в нем запачкались. Рассуждать как Вы, так и Пикассо валялся бы на свалке. Нос на ухо залез, оба глаза на одну сторону - куда дело годится 🙂

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 15:10

Не двадцать объявлений, гораздо больше. Другое дело, то они закончат институт, техникум или еще что, пойдут работать в офис/или еще куда и развлекаться группой забросят. 90% точно.
К 3 аккордам я не цеплялся, у меня самого полно вещей несложных. Вопрос в том, что то, что приходится отслушивать по долгу хобби своего - бездарно.
Касательно отношения к современности: для меня главный подход - большое видится на расстоянии.
Из 60-ых, 70-ых уже выкристаллизовались самые сливки музыки, а в современной полно шелухи.
В музыкальном магазине, кстати, продаются динозавры. Именно на продажах Deep Purple, LZ, PF, Beatles (условно) у нас держится тот же Пурпурный Легион - загляните в их чарты.

Страниц: Перв. << 6 7 8 [9] 10 11 12 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.088 секунд.