Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: Перв. << 5 6 7 [8] 9 10 11 >> Посл.
Автор Тема: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Фев 20, 2013 00:39

Grateful Dead - изначально очень сильные музыканты -с юности занимались музыкой и выступали в чистых костюмах-тройках, потом же вдруг получилось, что они просто какие-то "коммунары-хиппаны

Почему же вдруг? Ссылки найти несложно...Факт, что коммунары. Из первых рук. Об этом Кен Кизи пишет. А костюмы-тройки продали за дозу 🙂

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Фев 20, 2013 11:11

Цитата grigory Фев 20, 2013 00:35

Что такое "панк"?

Одна из молодежных субкультур. Также направление в музыке. Также сленговое слово, можно перевести как "дурной".

Ну и кто из Битлз был хиппи?

Они все были причастны, так или иначе. Используем вашу же логику, что "панк определяется сценой и аудиторией", меняем слово панк на хиппи, и получаем тот же вывод, что сделали вы о панке 🙂

Соверенно верно. Как-то по кругу идем. Как-то приходится десять раз одно и то же писать. Музыку Битлз- слушали хиппи. Но сами Битлз хиппи не были никогда. Вот о чем я писал выше. О том, что музыкант может напялить на себя любой имидж и при этом оставаться тем, кем он есть - музыкантом, работающим в шоу-бизнесе. То же и с "панком".
По поводу Dead - я понимаю, художественная литература, особенно если авторство принадлежит таким красавцами как Кизи или Томас Вулф, является лучшим источником правдивой информации. Но стоит почитать биографию Гарсии и ознакомиться с историей группы Warlocks. То, что они одно лето торчали вместе с Кизи (это было очень МОДНО) не вычеркивает из истории Гарсию-студента, Гарсию-военного, Гарсию - опять студента, Гарсию - примерного мужа и отца и т.д. Музыканты занимаются музыкой. Это отнимает практически все время. На другое его просто не остается.
Джон Леннон вообще участвовал в кампании по выдвижению Тимоти Лири баллотироваться в президенты США. Лири, как мы видим, президентом не стал, но нам остался предвыборный гимн Лири - теперь он называется "Come Together". Но при этом Леннон никогда бы не променял свои апартаменты в Дакоте на хижину в коммуне хиппи. И правильно. Художник должен быть сытым.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Фев 20, 2013 11:46

Биография музыканта, его имидж для публики ведь строится очень просто. Берется какой-то реальный факт биографии - ну, торчал Гарсия с друзьями пару месяцев вместе с Кизи, играли они несколько рэйвов в окрестностях Сан-Франциско - и расписывается, что - ах, какие они были коммунары и вообще, отцы-основатели хиппи-кислотного движения. А музыканты - пришли из студии и ушли в студию. Однако - красочный шлейф одного "вакейшн-лета" остался и постепенно трансформировался в "целую жизнь". Лайдон (Роттен) и его друг Джа Уоббл (который сейчас является классиком всякого этно-авангарда) как-то подрались в лондонском пабе с гопотой, при этом Уоббл отметелил гопоту велосипедной цепью - и все - теперь и навсегда - "панки - грязные хулиганы"... Кем тогда можно назвать Кита Ричардса, выбивавшему сапогом зубы парням из публики, которые лезли из зала на сцену? Или непросыхающего Моррисона?

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Фев 20, 2013 12:23

Но сами Битлз хиппи не были никогда. Вот о чем я писал выше. О том, что музыкант может напялить на себя любой имидж и при этом оставаться тем, кем он есть - музыкантом, работающим в шоу-бизнесе. То же и с "панком".

Имидж необходим, вы же прекрасно знаете. Значит, имидж неслучаен. Так почему считать людей в толпе, слушающую панк или хиппи-рок, условно, обязательно "настоящими" хиппи или подлинными панками? У них тоже имидж! Кто сказал, что имидж привилегия только музыкантов? 🙂

Но стоит почитать биографию Гарсии и ознакомиться с историей группы Warlocks. То, что они одно лето торчали вместе с Кизи (это было очень МОДНО) не вычеркивает из истории Гарсию-студента, Гарсию-военного, Гарсию - опять студента, Гарсию - примерного мужа и отца и т.д. Музыканты занимаются музыкой. Это отнимает практически все время. На другое его просто не остается.
Джон Леннон вообще участвовал в кампании по выдвижению Тимоти Лири баллотироваться в президенты США. Лири, как мы видим, президентом не стал, но нам остался предвыборный гимн Лири - теперь он называется "Come Together". Но при этом Леннон никогда бы не променял свои апартаменты в Дакоте на хижину в коммуне хиппи. И правильно. Художник должен быть сытым.

Да, со всем согласен. Так вы чему возражаете, я не пойму?

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Фев 20, 2013 12:29

Цитата ryba Фев 20, 2013 11:46
Биография музыканта, его имидж для публики ведь строится очень просто. Берется какой-то реальный факт биографии - ну, торчал Гарсия с друзьями пару месяцев вместе с Кизи, играли они несколько рэйвов в окрестностях Сан-Франциско - и расписывается, что - ах, какие они были коммунары и вообще, отцы-основатели хиппи-кислотного движения. А музыканты - пришли из студии и ушли в студию. Однако - красочный шлейф одного "вакейшн-лета" остался и постепенно трансформировался в "целую жизнь". Лайдон (Роттен) и его друг Джа Уоббл (который сейчас является классиком всякого этно-авангарда) как-то подрались в лондонском пабе с гопотой, при этом Уоббл отметелил гопоту велосипедной цепью - и все - теперь и навсегда - "панки - грязные хулиганы"... Кем тогда можно назвать Кита Ричардса, выбивавшему сапогом зубы парням из публики, которые лезли из зала на сцену? Или непросыхающего Моррисона?

Ну вот видите, как оказывается, просто для вас самому себе противоречить с "непросыхающим" Моррисоном 🙂 Он в какой книжке не просыхал, фамилию автора не запомнили? 😀 И каким-то чудесным образом Моррисон много работал, горы тетрадей зачем-то исписывал, песни зачем-то пел, концерты давал - вместо того, чтоб просто соответствовать своему имиджу "непросыхающего", валяться где-нибудь под забором у своего биографа 😀

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Фев 20, 2013 15:59

Хм.. Не в тему, но любопытно.
А на героине Гарсия полжизни торчал?
Гарсия-студент, Гарсия-военный, Гарсию - опять студент, Гарсию - примерный муж и отец - это сочетается с наркотиками? У меня исключительно праздное любопытство..Я Как-то в Classic Rock читал пространное интервью о поездке в Египет, которая была пропитана наркотиками.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Фев 20, 2013 17:02

Наркоман и алкоголик Высоцкий тоже исписывал горы тетрадей, играл концерты да еще и был театральным и киноактером, как нам всем известно. Это о Моррисоне и Гарсии. Я лично знаю довольно много "непросыхающих" людей работающих крупными продюсерами, писателям, артистами. Образ жизни и алкоголизм-наркомания бывают и на помойке и в дорогом кабинете. Бывает, что по человеку сразу и не скажешь, чем он увлекается на самом деле. А что до Моррисона - интервью его коллег и близких (друзей у него особенных не было) - это никакой не секрет. Он и на сцене в хлам совершенный бывал, а про досуг я и не говорю. Алкоголизм Джоплин тоже как-то совмещался с ее концертной и студийной работой. Правда оба они продержались недолго.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Фев 20, 2013 17:11

Собственно, это все в данной теме к чему? К тому, что "панк-музыканты" (в широком, опять же, понимании определения "панк") -точно и ровно такие же музыканты как и все остальные "рок-музыканты". И алкоголиков, дебоширов и наркоманов среди них ровно такой же процент, как и среди музыкантов других направлений (джаз, кстати, был в свое время чемпионом по героину, если что). А сейчас, возможно, уже и меньше, потому что это просто немодно. Хиппи, курившие тонны травы и моды горстями жравшие амфетамины ушли в прошлое.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Фев 20, 2013 17:36

Наркоман и алкоголик Высоцкий тоже исписывал горы тетрадей, играл концерты да еще и был театральным и киноактером, как нам всем известно. Это о Моррисоне и Гарсии. Я лично знаю довольно много "непросыхающих" людей работающих крупными продюсерами, писателям, артистами.

Лично - это другое дело. А в алкоголиков-трудоголиков позвольте не поверить. Выпивать можно хоть каждый день. Но диагноз ставит врач, так? Зависимость - термин довольно скользкий. Если такая степень зависимости, что парализует волю, и способность к работе, тогда да. Пора на койку, под капельницу) А так, кто не пил из рокеров? Почитать биографию Клэптона, это не человек, а сушилка для бутылок. И тот же Харрисон...так что давайте не будем сгущать краски понапрасну. Лечились, зашивались, развязывали, завязывали - алкоголики. Но те, которые не допились до коллапса, вряд ли. Пьющие, да. Но проще посчитать тех, кто не пил вовсе)

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Фев 21, 2013 00:14

А что же делать бедолагам, которых трезвыми на работе просто не поймут, если узнают?

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Фев 21, 2013 02:15

Так и работать дегустаторами, это ж их выбор 🙂

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Фев 21, 2013 03:10

так он и работает, формируя неслабый сегмент современного мейнстрима. И график у него довольно плотный. Люку Келли стоит памятник в Дублине. Ронни Дрю - на аллее Славы. Думаете, Макгована забудут?

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Фев 21, 2013 04:08

Я понятия не имею, кто такой Макгован. Рад за него, если он такой незабываемый. Вы бы просто и понятно написали, чему вы возражаете? И если ничему, тогда о чем речь? 🙂

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Фев 21, 2013 16:09

Я просто привел персонажа, который между мнений в дискуссии выше. Для меня, по крайней мере.
ryba написал о декоративности имиджа:

музыкант может напялить на себя любой имидж и при этом оставаться тем, кем он есть - музыкантом, работающим в шоу-бизнесе.

В случае с М., артист явно предпочел остаться заложником этого имиджа. И фактически оказался прав. Долго Погс прожили без Макгована? И Страммер не помог.

С другой стороны, на ваше категорическое

А в алкоголиков-трудоголиков позвольте не поверить

Макгован тоже представит кучу возражений. Он тащит свою редакцию "самосжигателя" гораздо искренней, чем Игги Поп или Боуи. Погс возродились в 2010м, со всеми вытекающими реалиями концертных будней.

Ну да, конечно надо было начать с признания абсолютной знаковости группы в 80е. О работе с Костелло и Страммером, об абсолютной musthave-ности первых трех альбомов... Я просто сильно сомневаюсь, что эта тема здесь вызовет интерес, ведь даже в архивах нет ветки о П.
ЗЫ Прошу прощения.Я просто не ожидал, что М. вам не знаком, при вашем уровне муз. эрудиции

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Фев 21, 2013 16:38

Макгован, да, пожалуй. Ну вот, человек из разряда Моррисона, наверное. Только здоровьем покрепче. Ну, или здравомыслием. Горячая ванна с похмелья - смертельно опасная штука. Это надо бы знать любому пьющему. А ветку о П можно открыть - ведь П не одни держат это направление в музыке. The Men They Couldn't Hang, к примеру - группа не хуже, не так раскручена как The Pogues, но очень достойная. Только есть опасность свалиться в "чистый "фолк" - Макгован, все-таки, с элементом зверства все делал - чм и выгодно отличается от аморфной и, в обещм, безликойтолпы фолковиков-традиционалистов.

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Фев 21, 2013 17:26

Макгован, да, пожалуй. Ну вот, человек из разряда Моррисона, наверное

только, без экзистенциальной тоски и глубокомыслия на лице. Впрочем, без них, может и честнее, "под забором"-то лежа. 🙂

от аморфной и, в обещм, безликойтолпы фолковиков-традиционалистов.

если артист не слишком "поп", т.е. не лезет к вам, развлекая очередным раздутым имиджем, который вы так верно выше подметили, может и не стоит его сравнивать с рокерами?

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Фев 21, 2013 22:39

В случае с М., артист явно предпочел остаться заложником этого имиджа. И фактически оказался прав. Долго Погс прожили без Макгована? И Страммер не помог

Так я не спорил с тезисом ryba! Я лишь предложил ему использовать его же логику применительно к сообществу хиппи. Но видите, он не хочет проявить объективность, и думает, что Моррисон выпил не только свои, но и чужие порции.
Вообще для меня эта тема глубоко побочна, кто из рокеров сколько выпил, мне это все равно как-то.

С другой стороны, на ваше категорическое

А в алкоголиков-трудоголиков позвольте не поверить

Макгован тоже представит кучу возражений. Он тащит свою редакцию "самосжигателя" гораздо искренней, чем Игги Поп или Боуи. Погс возродились в 2010м, со всеми вытекающими реалиями концертных будней.

Вы каким-то необычным способом читаете тексты, Paul-George. Я ничего про некоего Макгована не утверждал.
Мне все равно, кто там алкоголик, кто нет, я свечку не держал.
Но факт, что алкоголик - то есть запойный пьяница в моем понимании, не может одновременно быть трудоголиком. Клэптон был запойный алкоголик. Дважды лечился в клинике. Творческая производительность у него была на нуле, когда он уходил в запой. В компенсированном состоянии он мог работать, нерегулярно и недолго, как правило. Он говорит об этом сам. Не дядя, и не тетя, не журналюги, и не рыба, и не мясо, а он сам, от первого лица.
Я же, если вы перечитаете мой пост от 20 февраля, прямо написал, что алкоголизм определяется врачом, не сплетнями. Можно пить хоть каждый день, и под градусом здорово работать. Примеров тьма.

Я просто не ожидал, что М. вам не знаком, при вашем уровне муз. эрудиции

Мне, слава богу, многие незнакомы) Но раз уж вы завели речь о Макговане, напишите пару строк, кто такой.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 12, 2013 16:17

Решил тут под впечатлением от обсуждения освежить впечатления от стиля. И на праздниках освежил классическим панком 70-ых.
Выделил из всех классических представителей The Ramones - скачал первый альбом, послушал хиты. От альбома впечатления простые: к 5 песне уже все сливается в одну большую песню. Гитарная стена, ударник, быстрый темп, выкрики вокалиста. Посмотрел концерты, несколько хитов - да, чувства фальши в эмоциях нет, но приедается все это буйство уже через 15 минут. Rock'n'roll high school, Blitzkrieg Bop - неплохие рок-н-ролльные песни.
Sex Pislols, The Clash, The Damned, Joy Division - послушал и их.
В общем, панк как был не близок, так и остался.

Вот зато понравились Blondie, даже до того, что готов их на форуме обсуждать.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 03:38

http://www.rollingstone.com/music/news/prog-rock-pioneer-greg-lake-punk-is-not-a-form-of-music-its-a-fashion-statement-20130305
По теме приведу отрывок из интервью Лейка:
Вопрос: I've seen countless rock documentaries. Whenever they get to punk they show some late Seventies ELP concert footage, where Keith is playing some gigantic keyboard. Do you get sick of being known as the band that caused punk?
Ответ: Well, no . . . Look, you've got to understand. Punk is not a form of music. It's a fashion statement. If you wanna talk about real punk music, you've gotta look at people like the Who, the Rolling Stones . . . the people who initially had that kind of punk attitude, that right-up-in-your-face thing. But they had a form of music to go along with it. This sort of thrashing away on a chord and just screaming abuse through a microphone doesn't constitute art to me.

You know, you can call anything art, right? You say it's art, it's art. But I don't think the music will stand up in the test of time. The fashion may. It may be a fashion icon thing with the safety pin through the nose, the kilt, the stupid, spiky hair and all that. But really, what does it stand for other than trying to jump on the publicity bandwagon to make money from rock music? That's all it was. Then following that, it was a genre a week. New Wave, garage . . . There was a genre a week.

Read more: http://www.rollingstone.com/music/news/prog-rock-pioneer-greg-lake-punk-is-not-a-form-of-music-its-a-fashion-statement-20130305#ixzz2NN73NNts
Follow us: @rollingstone on Twitter | RollingStone on Facebook

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 08:24

Ну да, а арт-рок, конечно, вечен. ))) История показала, что все ровно наоборот. 😀

Страниц: Перв. << 5 6 7 [8] 9 10 11 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.108 секунд.