Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: Перв. << 7 8 9 [10] 11 12 13
Автор Тема: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 15:15

Aliska,
а вы всегда так забавно комментируете 😎 Вас не оставляют равнодушной мои сообщения, это очевидно. 😳
вон у меня "Гусарская" выложена в соседнем разделе - там как раз 3 аккорда. И см.пост выше.

Рациональное предложение: а не разойтись ли нам в разные стороны - вы слушать вал современной музыки и продвинутого панка, а я пойду сдувать пыль с гигантов прог-рока и прочих попсовых Харрисонов с Led Zeppelin:))

Собственно, кипеж же начался с моих впечатлений от прослушивания ряда панк-групп на 8-мартовский выходной. Более того, это ж дискуссии здесь сподвигли освежиться. Но - невозможно полюбить или навязать насильно, не правда ли?

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 15:21

Что же это за таинственное "бездарно" про которое я я уже читать устал?.. Radiohead? Muse? Husker Du? Stranglers? Тогда - в ту же кучу - Kinks, T.Rex ( с его тремя с половиной аккордами, кстати говоря), Sparks, Bowie, Ferry ...
Что до 60-х -так шелухи было куда больше. А еще больше ее было в 70-х, когда люди поняли, какие большие бабки можно срубать на сцене с гитарой... А судить о рок-музыке по российским продажам - последнее дело. Здесь всегда будут покупать Deep Purple (пока не умрет последний из поколения, родившегося в 60-е). Я уже писал в другой ветке, как я на распродажах в Америке скупал по доллару всю эту "классику" и успешно здесь втюхивал. ))) И на вырученные деньги покупал волну. ))) Выходило дешевле.

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 15:27

vladimir82, я редко когда комментирую Ваши посты, кстати. Да и Лед Зеп с разными Генезисами у меня не пылятся обычно, не успевают. Но впрочем, да - не о чем дискутировать. Владимир не любит панк, это я помню еще с прошлого форума. Григорий не любит панк, это случилось еще до моего рождения. Очень хорошо, когда в мире есть стабильность 🙂

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 15:35

ryba, вы потеряли нить беседы. кажется. При чем здесь Radiohead?
Говорили же про продвинутую нашу молодежь. Что-то не видно ее.
Про 3 аккорда - не стоит приписывать мне нелюбовь к3 аакордам и рок-н-роллу, не стоит.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 15:53

Как это - при чем? Radiohead выросли из панк-рока. Как и весь бритпоп. Это логичное развитие музыки. Anyone can play guitar - это же лозунг Тома Йорка. В отличие от арт-рока, который законсервировался и сам в себе варится по сю пору. Никакого развития нет вообще. Только инструменты и обработки меняются. А 3 аккорда - то вам не нравится, когда "3 аккорда" - если речь заходит о "панке", то нравится, когда о рок-н-ролле. Определитесь - нравится или нет.

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 15:57

Примитивизм как направление не вчера выдумали, и не только музыканты в нем запачкались. Рассуждать как Вы, так и Пикассо валялся бы на свалке. Нос на ухо залез, оба глаза на одну сторону - куда дело годится

Совершенно согласен с вами. Но Пикассо не панк, имхо. Он очень даже хиппи. Вот Дали - можно панка пришить 😀

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 16:15

Paul-George, нее, как раз натуральный панк: выломанные формы, грязный цвет. А хиппи - это те, кто до него был, т.е. импрессионисты. Жили как утырки, не пойми где, пили не пойми что, спали со всеми подряд, зато цветы и солнце на холстах. Ну это я так, извините - увлеклась 🙂

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 16:16

Цитата vladimir82 Мар 13, 2013 15:10
К 3 аккордам я не цеплялся, у меня самого полно вещей несложных. Вопрос в том, что то, что приходится отслушивать по долгу хобби своего - бездарно.

Эх, придется себя процитировать...
Кстати - да, панковские 3 аккорда не то, что рок-н-ролльные! :)))
В вашем вопросе уже ответ.
Важно, не что сыграть - а как сыграть.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 16:20

О, боги... Яду мне, яду...

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 13, 2013 16:28

Панк - это Малевич и прочие 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 14, 2013 02:22

Но Пикассо не панк, имхо. Он очень даже хиппи

Пикассо, перепробовавший все модернистские стили, бывшие популярными за его жизнь, схож со Стравинским в своем подходе к искусству. Ни тот, ни другой не интересовались тогдашними панками - дадаистами. Их нигилизм был для них содержательно беден. Для хиппи оба были слишком трудоголиками, любили много работать 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 14, 2013 02:28

Важно, не что сыграть - а как сыграть.

Согласен. Например, можно из Highway Star сделать панк. Для этого нужно вывести на первый план остинатный ритм гитары и барабанов, та-та-та-Та, та-та-та-Та, и держать этот темп до конца, выбросить аккомпанемент органа, выбросить все остановки, все инструментальные соло, а вокальную партию кричать на речитативе, атонально, просто стараясь попасть в ритм, мелодию не выпевать. Слова можно оставить те же, какая разница. И вот в таком виде это будет интеллектуальная музыка для серьезных слушателей. Пища для ума, тскать 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 14, 2013 03:27

Пурпурный Легион

Владимир, в этот магазин хожу гораздо реже, чем раньше. Легионы совсем тронулись, такие ценники выставили, что глаза выпучиваются. Японцы на тыщу дороже, чем Трансильвании. То, что в Трансильвании полторы, в Легионе две с половиной. Европа 700-800. Джаз и классика пока на приемлимом уровне, но по ассортименту бледная тень былого ПЛ.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 14, 2013 03:34

T.Rex ( с его тремя с половиной аккордами, кстати говоря

ryba, вы обсчитались. Тони Висконти утверждал, что Марк знает 7 аккородов 🙂

А всяческие The Tangent, The Flower Kings и Нилы Морсы подняли планку технического уровня, но ничего такого ах-какого нового и судьбоносного что-то пока не слышно

ryba, понятно, я другие имена имел в виду, не фанат того, что вы перечислили. Имен по-прежнему много в этом, условно говоря, экспериментальном направлении, и есть любопытные синтезы, как бы "третья музыка", такие, как Claudia Quartet, Thinking Plague, Far Corner, Advent, Miriodor, и т.д. - все, заканчиваю оффтопить.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 14, 2013 08:34

Я говорил об арт-роке, а не о Miriodor. И вы сказали, что "это направление" и ты ды и ты пы... При чем здесь экспериментальная музыка? Вы бы еще о джазе заговорили, как ветви арт-рока.
А что касается Highway star - во-первых ваш рецепт не имеет с панк-роком ничего общего чисто технически, так аранжировки не делают. Во-вторых эту песню и не нужно ни "выпрямлять", ни "огрублять" - она и так прямая как шпала, тупая, с совершенно "про-панкоским" гитарным соло - но панка из нее не получится, поскольку, как и все, что сделано ДП в тот период - она страшно пафосная, из нее прямо сияет значительность и самолюбование. И при этом - ни намека ни на самоиронию, ни на вообще, какой-то здравый смысл, ни на хоть какую мысль. Такая, попсовая тупая мясорбука.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 14, 2013 11:22

Понимаю, что мои посты у ryba вызывают аллергию, но напишу в очередной разв этой теме:
Почему не делают, так и делают.
Можно практически любую песню взять и переделать ее в панк.
Нина Хаген с Вишесом сделали же My Way.
Если есть минимальный набор актерских способностей - обыграть.
А вот нормально сыграть песню мало какой панк сможет. Ибо не виртуозы.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 14, 2013 11:41

Нина Хаген - великая певица. И спела она так, что мурашки по коже (My Way ) я имею в виду. И "сделала" она это не с Вишесом, ибо, когда Нина спела эту песню Вишес был давным-давно в могиле. Да и знакомы они не были никогда. Так, как поет Нина - все "Ренессансы" тихо курят в сторонке. И, прямо, все, играющие панк-рок - все не виртуозы? Владимир. Вы, прямо, слышал ВСЕ панк-группы? И все они - не виртуозы? Все-все-все? А все "не панк" - виртуозы? И, чтобы играть хорошую рок-музыку обязательно нужно быть виртуозом? Расскажите это Рэю Дэвису. Что за, простите, чушь. "Переделать в панк"... Что это значит? Поясните? Плохо сыграть? Так НИКТО из панк-групп, чья музыка выпущена на пластинках не играет ПЛОХО. Если они будут играть плохо, пластинку просто ни один вменяемый продюсер не выпустит. Джа Уоббл, может быть, играет ПЛОХО? Я об этом писал уже раз сто, но головой о стену биться - неблагодарное занятие.
Вы зашорены, Владимир, Вы не знаете этой музыки и без конца пишете - "панк" - "панк"... Не читали того, что написано много выше? Что "панк" - это всего лишь слово, вброшенное в прессу. И дальше - болтовня журналистов, которые вбивают в юные головы какую-то чушь. Да и то - в основном, в нашей стране. На ЗАпаде все больше музыкальные критики как-то трезво оценивают панк-рок именно с музыкальной стороны. А здесь я без конца слышу эту чушь - "грязные неумехи". Нет там "грязных неумех". Ну, нету. Смиритесь с этим. Если группа будет играть плохо и неритмично, на ее концерт в клуб никто не придет, поскольку танцевать под неритмичную музыку очень некомфортно. И пластинку уж точно никто не выпустит. В направлении именуемым "панк-рок" играют сотни самых разных групп, самую разную музыку с самыми разными техническими возможностями. И, пожалуйста, не надо приводить в пример Вишеса, поскольку он не музыкант и никогда им не был. Он к музыке не имеет никакого отношения. Вишес - это пи-ар ход Макларена. Ход неудачный, ибо привел к распаду отличной группы. Это характерно. Как только в рок-н-ролльной группе (Seх Pistols) в качестве фронтмэна был искусственно выведен НЕ МУЗЫКАНТ а просто разолбай - группа немедленно распалась. Роттен просто послал к черту эти пи-ар ходы, ушел из группы и организовал авангардный проект PIL в котором переиграли и Уоббл, и Джинджер Бэйкер, и Стив Вай и еще десяток именитых музыкантов. Панк-рок... Грязные неумехи... "Переделать в панк"... Чушь. И, в ощем, простите, конечно, невежество.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 14, 2013 12:18

А вот нормально сыграть песню мало какой панк сможет. Ибо не виртуозы.

http://www.youtube.com/watch?v=VMgTkulDrXA

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 14, 2013 13:02

😕 😕 😕 Хаген с Вишесом = я переведу (мда, тяжело): Хаген и Вишес сделали свои версии, а не совместно. Версию Хаген я смотрел от 1978 года в Ютубе. У меня мурашек не возникло, возникло ощущение недоумения и желание выключить. Разные люди, разные желания 😉
ВСЕ панк-группы послушать невозможно, их же тысячи, сами пишете.
Играть грязно, неряшливо можно и ритмично, мне стыдно объяснять это музыканту (на старом форуме это где-то упоминалось). Лупить по струнам можно и ритмично, орать - да тоже можно.

"Мало какой" - в самой фразе заключена возможность исключений. Но эти полутона - разве не понятны? Я удивляюсь, как люди видят буквы и не видят сути. Жаль...

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 14, 2013 13:29

Вишес ничего сделать не мог, поскольку он не имел отношения к музыке и делать ничего не умел. Если у вас панк-рок ассоциируется с Вишесом, можно только посочувствовать. Это сделал продюсер. А насчет "видят буквы" - я могу ответить, что мне тоже многое кажется странным. В том числе отсутствие любопытства и интереса к той музыке, которую вы не знаете и выносите суждения, которые... Которые, впрочем, ни на что не повлияют, так как эту музыку слушают уже почти сорок лет во всем мире и часть ее стала классикой рок-музыки - ее цитируют, ей наслаждаются и на ней учатся. И которая останется в памяти поколений значительно на больший срок, неели целые плеяды "динозавров" классического рока . Ну да ладно. Как сказал классик, кому милей арбуз, кому - свиной хрящик.

Страниц: Перв. << 7 8 9 [10] 11 12 13
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.188 секунд.