Цитата Aliska Мар 25, 2012 09:31
Цитата grigory Мар 25, 2012 04:42
Мои высказывания по поводу это и есть "по-моему", разве могут быть какие-то сомнения? :)У меня нет аргументов, - так как я ничего не доказываю и ничего не опровергаю. Я только высказываю свое мнение. Разницу чувствуешь? Мнение - это не аргумент. И для мнения я настолько в теме, насколько это нужно. Ты излагаешь свои мысли на понятном языке, неужели так трудно корректно оценить стиль моих сообщений? 😕 С мнениями можно соглашаться, можно спорить, но в данном случае не было ни того, ни другого.
Даже не пытайся увернуться.
Аргументация (от лат. argumentatio - приведение аргументов) приведение доводов, или аргументов, с намерением вызвать или усилить сочувствие другой стороны к выдвинутому положению; совокупность таких доводов.
Да я бы хотел увернуться, но не понял, от какого предмета уворачиваться 🙂 Что я должен здесь опровергнуть или потвердить?- и для чего ты предлагаешь мне прочесть определение аргументации? :)Может быть,в качестве культурного обмена, мне привести определение, что такое мнение? Ты, кажется, клонишь к тому, что любое оценочное суждение есть аргумент, в данном случае в некоем невидимом споре. Что ж, попробуем выяснить, возможен ли спор в данном случае.
Твой тезис прост и понятен: панк = отстой, в поддержку этого тезиса и с целью вызвать сочувствие другой стороны (Александра, ты с ним общался) ты приводил ряд аргументов. Тон твоего сообщения я оценила сразу, а что до стиля… Ну стиль как стиль, разговорный.
Если тебе проще воспринимать сказанное мной как скрытую полемику, хорошо, раз ты настаиваешь, пусть будет тезис, что панк отстой. Хотя это некоторое огрубление сказанного, поскольку я признаю за панком определенное влияние на культуру. Но мне не близка эстетика панка, мода не близка, булавки в губах, гребни, жаргон, музон и т.д. Зачем мне вся эта чепуха? Мой слушательский выбор другой. Совсем другой. И спорить тут не о чем. Очень может быть, что масса людей имеет большое светлое чувство к панку, но почему я должен быть среди этих людей? :)И симпатизанты панка вольны презирать мои вкусы, в чем, опять-таки, нет никакого противоречия...как видишь, я попытался принять твой вызов, но ничего не получается. Ну нет предмета для спора, хоть тресни 😉
Исчезающе нехарактерное, это как понимать? М.быть, нехарАктерное? 🙂
Нет, это следует понимать как исчезающе редкое, как некий вид занесенный в Красную Книгу.
А, ну тогда понятно. Не смог разобраться в конструкции, извини.
Спор – это столкновение мнений, в результате которого одна сторона стремится убедить другую в справедливости своей позиции. Ну допустим, ты не спорщик, а участник обсуждения, выражающий мимолетный интерес к такому явлению как панк, ладно. Моя потребность в гармонии выражается иначе, ну это тоже пусть. 🙂 И даже точка зрения древних греков у меня не вызывает отторжения. Что мне непонятно из процитированного абзаца, так это вывод: таки панк – искусство? Служащее украшению чьей-то действительности? Не твоей, и тебе мимолетно интересно, почему?
1.Потому что авант 80х-90х, который я когда-то улыбчиво слушал, был отчасти запитан на деконструированном панке. 2. Панк может считаться искусством - если это так статусно для самих панков, в чем я лично сомневаюсь. По поводу украшения действительности, да, ведь понятие красоты у всех разное. Для тех, кому панк ничего не говорит, это конечно не искусство, а так, в лучшем случае затертый тренд, на том же уровне, что и хиппи. Факт, что панк в свои лучшие годы был растворим, как порошок, и да, он повлиял на искусство - точнее на ту часть искусства, которая работала в т.н. концептуальном поле. Но искусств весьма много расплодилось, в наш "информационный" век))Ну и конечно, слово "искусство" уж слишком респектабельное, чтобы не претендовать на него 😎
А, т.е. все-таки об искусстве все-таки речи не идет, ну тогда зачем и о чем был предыдущий фрагмент, вообще непонятно. 😮 Поясни. То, что ты именуешь заниженной планкой, мне таковым не кажется.
Очень хорошо, что не кажется. Значит, непонятен контекст возникновения панка в виде рыночного товара. Непонятна и ценность панка, его знаменитый пафос отрицания, так как две декады спустя No More Heroes уже хорошо известно, что подростковая ярость - вещь естественная. То есть панк предстает в виде чистого искусства. Ну, наверное, можно и так понять. Очень современное направление получается 🙂
Пуризм, архаика, избавление от мишуры, от умножения сущностей, от позерства и фальши, от самовлюбленности и убийственной серьезности. «… это люди, которые зачем-то очень серьезно себя воспринимают» - это твое описание если кому-то и подходит, то ни в коем случае не панкам. Они вообще никого всерьез не воспринимают, в том числе себя самих, и слава небесам.
Ну вот наконец что-то спорное послышалось. Хотя, может и не спорное, а так, порыв, азарт противоречия...От чьей мишуры и чьих сущностей панк призвал избавляться?
Как известно, нельзя утратить то, чем не обладал. Если намек на арт-рок, или джаз-рок, там никаких заметных пересечений по специальности музыка не проявилось; на рынке тоже довольно стандартная в историческом разрезе ситуация - никаких особых завоеваний, кроме быстрого короткого взлета( 76-77), и соответственно, долгого мучительного падения с последующим растворением в прекрасных умноженных сущностях. Слово позерство невероятно точно характеризует маскарад панка. Не уверен, но возможно, тебе стоит почитать, насколько серьезно титульные панки относились к такой мишуре, как прическа) Или это и есть подлинная архаика? Во всяком случае, по три часа сидеть у парикмахера каждый день - это точно не шутка 😀 Но я так понимаю, тебе небезразличен панк просто как стиль, поэтому можешь не воспринимать всерьез мои насмешки.
Заниженная планка, это опять же что? Мало аккордов? Недостаточная техника? Кривой вокал? Даже не буду приводить контраргументов, поскольку есть другое соображение: надо уметь минимальными средствами создать гармонию. Как старые блюзовики – гитара, ритм отбиваемый ногой, сиплый вокал. А вот поди ж ты, гармония. Во всяком случае для меня – полная.
Нет, не совсем, хотя и это тоже. Заниженная планка - это прежде всего неприязнь к тем, у кого "много нот". Даже в тех случаях, когда якобы много. Кругом ведь враги, и они так коварны 🙂 Минимальными средствами гармонию - для этого не обязательно впадать в панк. Пожалуйста, вот готовые образцы - грегорианское песнопение, песни трубадуров и труверов, ранние гимны христиан, органумы. Так называемые "народные" песни, в конце концов. По поводу старых блюзовиков есть проблема. Мне ближе интерпретаторы, если честно. Мне стало стыдно, когда я смотрел видео на ютубе песен Уилли Диксона. Я бы сравнил с заглядыванием в окна кухонь живущим на низких первых этажах.
|
Автор
