Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 >> Посл.
Автор Тема: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 25, 2012 14:37

kokacoma, а как мне нравится явное влияние ранних Джина Винсента и Эдди Кокрейна на панков 🙂 Жаль что это уже восьмидесятые и в список никак не впихнуть 🙂 Как и многое другое...

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 25, 2012 15:14

Тут не раз проскакивала мысль, что Секс Пистолс появились из подражания Ramones. Я вот что-то нахожу мало общего между ними. И к тому же ведь и до Пистолс существовал английский панк-рок.
74-й год:
http://youtu.be/xk1sQlR8JAw
Они же в 69-м:

Не они ли явились источником вдохновения для Секс Пистолс?

Константин
Осваивающийся
Сообщения: 42
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 25, 2012 15:45

Не могу не вспомнить еще феерическую песню, сингл вышел в июле 1975 года.

Константин
Осваивающийся
Сообщения: 42
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 25, 2012 16:02

grigory

Не менее симптоматично другое. Одна группа - "адекватно воспринимает", а другая - "перемалывает с маниакальным упорством". Нетрудно догадаться, какая из групп вызывает симпатии автора

Нетрудно, мне столько по работе приходилось сталкиваться и с теми, и с другими, что мне сложно перестроиться. Я долгое время имел, да и имею сейчас отчасти отношение к музыкальной торговле и всякого бреда от людей наслушался вдоволь.

Я объясню на примере простых диетических соображений. Можно, конечно, обжираться информацией,тешить себя тысячами групп - но таким образом неизбежен вывод о малоценности требуемой информации, раз ее требуется такое космическое количество для правильного усвоения. Когда вы приходите в ресторан, вы ведете себя более экономно, не заказываете все подряд вкусные блюда, или в книжном магазине вы же не требуете все книги, которые хотели бы прочесть.

Не совсем понимаю, к чему это сказано, у меня принцип исследовательский в музыке, слушаю целыми жанрами, а иногда даже лейблами. Не тешу себя тысячами групп, но искренне считаю, что хорошая коллекция должна насчитывать тысячи наименований в общем-то, без дураков, при наличии широких вкусов и возможностей собирателя, это мой подход при широких, хоть и не безмерно пристрастиях. Если не нравится эстетика, тогда да, можно понять, не нужно только подводить, что вот вино этих годов я пью, а это отставляю.. впрочем и это можно понять 😉

В поп-музыке эстетика важнее идеи. Не замечали? То есть цепочки аккордов могут быть очень похожи, но до этого никому нет дела, потому что, видите ли, стиль это камень преткновения. Стиль в сто раз важнее какой-то конкретной музыкальной идеи, потому что это самая важная идея. Не что, а как.

Да, видимо в этом у вас вся проблема 😉

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 25, 2012 16:11

Хм... Искусство - это вообще-то и есть - не "что", а "как". Потому что, вот, бедный голодающий студент пошел и убил старушку чтобы забрать ее деньги - это "что". А роман "Преступление и наказание" - это "как".

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 25, 2012 16:13

myster, ммм, насчет Рамонов не помню... Вот Ричард Хелл точно обвинял Пистолетов в том, что их Pretty Vacant - плагиат на его Blank Generation. А также жаловались The Jam, что с их песни In The City был стянут рифф для Holidays in the Sun, и с этим трудно спорить 🙂
А так-то конечно, странно считать Пистолетов первыми в Англии панками.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 25, 2012 16:36

Конечно они не первые. Это уже спасибо критикам-журналистам, которые подняли их на знамя и, вообще, совершенно извратили само понятие "панк-рок".

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 25, 2012 17:00

Aliska, это уже просто плагиат, а не влияние. Секс Пистолс начали свою основную музыкальную деятельность в 76, т.е. еще до выхода этих песен. А Ramones выпустили свой первый альбом тоже в 76-м, не знаю насколько они могли повлиять на звучание Пистолс.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 25, 2012 18:06

Любой звук в стиле панк до 1977 года не имел никакого смысла. Потому что есть позывы, а есть сама блевотина. То есть нужно время и место, чтобы наконец вырвало, а затем наступил катарсис. Да, мутило многих, но прорвало пистолетов, чужаков и крыс. Препарировать их на предмет того, что они у кого то, что подсмотрели или украли напрасное занятие. Вы же не будете изучать рвотную реакцию под микроскопом, чтобы уличить человека,в неискренности его похмельного синдрома? Если кто то в это время пил сырые яйца и глотал активированный уголь, то это его проблема, откуда ему было знать, что безумство это и есть новое слово в рок музыке?

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 25, 2012 18:09

myster, согласна, с плагиатом меня не в ту степь занесло. Справедливости ради могу только сказать, что Blank Generation исполнялась гораздо раньше, еще в 75-ом. Считается также, что с американских панков был срисован имидж - все эти дырки и булавки. В то время как у Хелла тупо не было денег на новую одежку, Вивьен Вествуд благодаря этому образу удалось раскрутиться до небес фэшн-индустрии 🙂 Тоже молодец, я считаю.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 25, 2012 18:22

И кстати, рок музыканты не придурки, они - бесшабашные шалопаи. 😀

http://www.youtube.com/watch?v=MsXknE8LOEI

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 25, 2012 22:12

Ой-ой-ой... Дотянулись руки до полки мой панк-коллекции где я храню диски эмо-групп. Что сейчас будет... Собирал пару лет назад, впечатляет, надо сказать. Сильные группы. И это - в чистом виде развитие панка-хардкора. Только еще одним уровнем выше - и технически и... По-всякому. Техника игры такая у парней, что волосы дыбом. Эмо - стиль еще более оболганный журналистами, чем даже панк. И естественно, что все ужасы, которые пишут об эмо журналисты - особенно отечественные - к эмо-музыке вообще никакого отношения не имеют. Бешеная высокотехничная музыка. Она достаточно коммерциализирована, но в том смысле, в каком коммерциализирована например группа Yes или, там, Алан Парсонс. Очень качественное и дорогое продюсирование. Это необходимая составляющая, так как в эмо любая грязь в звуке - неприемлема. даже если это сплошной скрим, гитарный рев - он так записан и спродюсирован, что слышны все нюансы и все чисто в ноты... Очень круто, в общем.
А вообще, альбом, например, группы My Chemical Romance под названием The Black Parade 2006 года я слушал год, что называется, не вынимая. Одна из лучших пластинок, записанных в "нулевые". Может быть потому, что, как пишут те же умные критики - это "старомодный концептуальный альбом вроде "Стены" Pink Floyd или "Ночи в Опере" Queen..."

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 25, 2012 22:54

Черт, вы мне открыли глаза. Я считал, что эмо эта такая безжизненная прилизанная музыка и никогда не приходило в голову связывать ее с панком. Глянул сейчас, даже веселых Weezer относят к эмо-року. Я запутался, надо поизучать этот вопрос.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 25, 2012 22:59

В принципе, эмо - это продолжение хард-кора, только на основе ярких "хуковых" вокальных мелодий. Вокалисты в эмо как правило достаточно сильные - никто закрытым горлом не мычит, все орут страшно ЭМОционально (на то и "эмо"). Вот и вся разница. В основе, под голосом - панк-хардкор, только еще мощнее и еще чище.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 25, 2012 23:00

Я сам был удивлен, когда вычитал, что одни из родоначальников стиля - любимейшие мною Husker Du.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 26, 2012 04:39

Цитата Aliska Мар 25, 2012 09:31

Цитата grigory Мар 25, 2012 04:42

Мои высказывания по поводу это и есть "по-моему", разве могут быть какие-то сомнения? :)У меня нет аргументов, - так как я ничего не доказываю и ничего не опровергаю. Я только высказываю свое мнение. Разницу чувствуешь? Мнение - это не аргумент. И для мнения я настолько в теме, насколько это нужно. Ты излагаешь свои мысли на понятном языке, неужели так трудно корректно оценить стиль моих сообщений? 😕 С мнениями можно соглашаться, можно спорить, но в данном случае не было ни того, ни другого.

Даже не пытайся увернуться.
Аргументация (от лат. argumentatio - приведение аргументов) приведение доводов, или аргументов, с намерением вызвать или усилить сочувствие другой стороны к выдвинутому положению; совокупность таких доводов.

Да я бы хотел увернуться, но не понял, от какого предмета уворачиваться 🙂 Что я должен здесь опровергнуть или потвердить?- и для чего ты предлагаешь мне прочесть определение аргументации? :)Может быть,в качестве культурного обмена, мне привести определение, что такое мнение? Ты, кажется, клонишь к тому, что любое оценочное суждение есть аргумент, в данном случае в некоем невидимом споре. Что ж, попробуем выяснить, возможен ли спор в данном случае.

Твой тезис прост и понятен: панк = отстой, в поддержку этого тезиса и с целью вызвать сочувствие другой стороны (Александра, ты с ним общался) ты приводил ряд аргументов. Тон твоего сообщения я оценила сразу, а что до стиля… Ну стиль как стиль, разговорный.

Если тебе проще воспринимать сказанное мной как скрытую полемику, хорошо, раз ты настаиваешь, пусть будет тезис, что панк отстой. Хотя это некоторое огрубление сказанного, поскольку я признаю за панком определенное влияние на культуру. Но мне не близка эстетика панка, мода не близка, булавки в губах, гребни, жаргон, музон и т.д. Зачем мне вся эта чепуха? Мой слушательский выбор другой. Совсем другой. И спорить тут не о чем. Очень может быть, что масса людей имеет большое светлое чувство к панку, но почему я должен быть среди этих людей? :)И симпатизанты панка вольны презирать мои вкусы, в чем, опять-таки, нет никакого противоречия...как видишь, я попытался принять твой вызов, но ничего не получается. Ну нет предмета для спора, хоть тресни 😉

Исчезающе нехарактерное, это как понимать? М.быть, нехарАктерное? 🙂

Нет, это следует понимать как исчезающе редкое, как некий вид занесенный в Красную Книгу.

А, ну тогда понятно. Не смог разобраться в конструкции, извини.

Спор – это столкновение мнений, в результате которого одна сторона стремится убедить другую в справедливости своей позиции. Ну допустим, ты не спорщик, а участник обсуждения, выражающий мимолетный интерес к такому явлению как панк, ладно. Моя потребность в гармонии выражается иначе, ну это тоже пусть. 🙂 И даже точка зрения древних греков у меня не вызывает отторжения. Что мне непонятно из процитированного абзаца, так это вывод: таки панк – искусство? Служащее украшению чьей-то действительности? Не твоей, и тебе мимолетно интересно, почему?

1.Потому что авант 80х-90х, который я когда-то улыбчиво слушал, был отчасти запитан на деконструированном панке. 2. Панк может считаться искусством - если это так статусно для самих панков, в чем я лично сомневаюсь. По поводу украшения действительности, да, ведь понятие красоты у всех разное. Для тех, кому панк ничего не говорит, это конечно не искусство, а так, в лучшем случае затертый тренд, на том же уровне, что и хиппи. Факт, что панк в свои лучшие годы был растворим, как порошок, и да, он повлиял на искусство - точнее на ту часть искусства, которая работала в т.н. концептуальном поле. Но искусств весьма много расплодилось, в наш "информационный" век))Ну и конечно, слово "искусство" уж слишком респектабельное, чтобы не претендовать на него 😎

А, т.е. все-таки об искусстве все-таки речи не идет, ну тогда зачем и о чем был предыдущий фрагмент, вообще непонятно. 😮 Поясни. То, что ты именуешь заниженной планкой, мне таковым не кажется.

Очень хорошо, что не кажется. Значит, непонятен контекст возникновения панка в виде рыночного товара. Непонятна и ценность панка, его знаменитый пафос отрицания, так как две декады спустя No More Heroes уже хорошо известно, что подростковая ярость - вещь естественная. То есть панк предстает в виде чистого искусства. Ну, наверное, можно и так понять. Очень современное направление получается 🙂

Пуризм, архаика, избавление от мишуры, от умножения сущностей, от позерства и фальши, от самовлюбленности и убийственной серьезности. «… это люди, которые зачем-то очень серьезно себя воспринимают» - это твое описание если кому-то и подходит, то ни в коем случае не панкам. Они вообще никого всерьез не воспринимают, в том числе себя самих, и слава небесам.

Ну вот наконец что-то спорное послышалось. Хотя, может и не спорное, а так, порыв, азарт противоречия...От чьей мишуры и чьих сущностей панк призвал избавляться?
Как известно, нельзя утратить то, чем не обладал. Если намек на арт-рок, или джаз-рок, там никаких заметных пересечений по специальности музыка не проявилось; на рынке тоже довольно стандартная в историческом разрезе ситуация - никаких особых завоеваний, кроме быстрого короткого взлета( 76-77), и соответственно, долгого мучительного падения с последующим растворением в прекрасных умноженных сущностях. Слово позерство невероятно точно характеризует маскарад панка. Не уверен, но возможно, тебе стоит почитать, насколько серьезно титульные панки относились к такой мишуре, как прическа) Или это и есть подлинная архаика? Во всяком случае, по три часа сидеть у парикмахера каждый день - это точно не шутка 😀 Но я так понимаю, тебе небезразличен панк просто как стиль, поэтому можешь не воспринимать всерьез мои насмешки.

Заниженная планка, это опять же что? Мало аккордов? Недостаточная техника? Кривой вокал? Даже не буду приводить контраргументов, поскольку есть другое соображение: надо уметь минимальными средствами создать гармонию. Как старые блюзовики – гитара, ритм отбиваемый ногой, сиплый вокал. А вот поди ж ты, гармония. Во всяком случае для меня – полная.

Нет, не совсем, хотя и это тоже. Заниженная планка - это прежде всего неприязнь к тем, у кого "много нот". Даже в тех случаях, когда якобы много. Кругом ведь враги, и они так коварны 🙂 Минимальными средствами гармонию - для этого не обязательно впадать в панк. Пожалуйста, вот готовые образцы - грегорианское песнопение, песни трубадуров и труверов, ранние гимны христиан, органумы. Так называемые "народные" песни, в конце концов. По поводу старых блюзовиков есть проблема. Мне ближе интерпретаторы, если честно. Мне стало стыдно, когда я смотрел видео на ютубе песен Уилли Диксона. Я бы сравнил с заглядыванием в окна кухонь живущим на низких первых этажах.

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 26, 2012 07:47

Цитата grigory Мар 26, 2012 04:39
Если тебе проще воспринимать сказанное мной как скрытую полемику, хорошо, раз ты настаиваешь, пусть будет тезис, что панк отстой. Хотя это некоторое огрубление сказанного, поскольку я признаю за панком определенное влияние на культуру. Но мне не близка эстетика панка, мода не близка, булавки в губах, гребни, жаргон, музон и т.д. Зачем мне вся эта чепуха? Мой слушательский выбор другой. Совсем другой. И спорить тут не о чем. Очень может быть, что масса людей имеет большое светлое чувство к панку, но почему я должен быть среди этих людей? :)И симпатизанты панка вольны презирать мои вкусы, в чем, опять-таки, нет никакого противоречия...как видишь, я попытался принять твой вызов, но ничего не получается. Ну нет предмета для спора, хоть тресни 😉

Суть твоего отношения к теме все-таки в этих нескольких предложениях, не правда ли? Поэтому отвечу только на них. Для того чтобы вести интересную дискуссию или спор, обе стороны должны быть в этом заинтересованы. Т.е. в конечном итоге либо должна быть либо установлена истина в споре, либо приобретены какие-то новые знания, хотя бы для одной из сторон. Новыми знаниями по теме ты здесь никого обогатил, надеюсь, это понятно. 🙂 Истину не изрек также, поскольку истина в спорах об искусстве штука субъективная. Я со своей стороны даже в мыслях не имела привлечь тебя в лагерь сторонников панка, не знаю как остальные участники обсуждения. Интеллигентно попытаюсь уточнить: вы, сударь, что в данной теме забыли и к чему так много слов? Пожалуйста, повторите третий раз, что вы в среднем презираете панк, а то, боюсь, аудитория туповата, с двух раз не доходит 🙂

Нет, на самом деле, мне непонятно. Вот скажем, мне до лампочки Кинкс, я их не понимаю и не принимаю, я же не лезу в пятистраничное обсуждение этой группы. Во-первых, не факт, что так будет всегда, вдруг да пробьет. Во-вторых, фига ли мне там делать, при полном незнании предмета. В-третьих, кого интересует мое негативное отношение при оном незнании. Сижу, молча почитываю.

А с другой стороны, не могу не признать, тема-то в итоге получилась живая и небесполезная. Кое-что новое я все-таки узнала благодаря Константину, Алексею... Так бы, глядишь, и не узнала никогда, если бы их не втянули. Так что за стартовое сообщение мерси. За остальное... а что остальное, пена и пена. Извини, остальное мне обсуждать скучно.

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 26, 2012 14:04

Какое эмоционально насыщенное обсуждение! 😉
Интересно, что аналогичная тема - "Был ли панк так уж низбежен?" - вызвала года два-три назад такую же бурю эмоций, хотя состав обсуждавших был иной. 😀 Выходит, тема актуальна. 😉
Я всегда считал, что рок не стал бы менее интересным и без "панк-инъекции". Помнится, даже составлял список альбомов, выпущенных интересными и не относящимися к панку группами в 1976-1977 годах. ИМХО, если бы не предложенный вариант с булавками в носу,грязью и отрицанием всех добродететелей, место панка заняли бы неоромантики и хэви-метал, мода на который захлестнула бы всё и вся к концу 77-го.
Но романтики не протестуют, а металлисты - не призывают к бунту в королевстве и анархии (почти! 🙄 ).
У панка была минимальная идеологическая платформа. На неё и встали тысячи разочарованных молодых людей.

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 26, 2012 17:07

Дались вам эти булавки с ирокезами. Точно, в плену у штампов. modish, ты не поверишь, но бОльшая часть тех панков, которых я люблю, ходила с аккуратными стрижками, чистыми ногтями и в целой одежде. Некоторые имели ученые степени. И т.д. и т.п.
Четко выраженная гражданская позиция была у Джона Леннона, была у Джелло Биафры. Зато ее нет у Ферри, и нет у Верлена, по крайней мере громко не заявляют. Дальше что, я вас спрашиваю? 🙂

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 26, 2012 17:36

Да, Ramones были без ирокезов. The Jam позиционировали себя как неомоды и щеголяли в очень симпотных костюмчиках. 😉
Но идеология (не путать с гражданской позицией!)у них была сходная с "грязными" Sex Pistols: будущее вряд ли будет прекрасным, все ближние - свиньи, доверять никому не следует, особенно - родителям и старшему поколению вообще, семья - нечто отжившее и обременительное...
Ах, да - ещё:
"...лови же каждое летящее мгновенье,
Его не подстеречь уж никогда потом!" (из Хайама, он - не панк, но близок 😆 )

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.075 секунд.