modish, мне кажется имеет место отождествление музыкантов с их аудиторией. Там - да, много было молодых озлобленных людей с похожими взглядами. Ну и что, посмотри на публику в зале на концертах Боуи, Болана, да тех же Битлов. И что, теперь будем считать Битлов визжащими безмозглыми девчонками? 🙂

Советую интересующимся отличную книгу Джона Кинга "Человеческий панк", написано человеком, неплохо разбирающемся в теме и толково изобразившего портрет одного из представителей поколения. Это художественная проза, но по части деталей возможно даст прикурить многим книгам посвященным непосредственно теме.

“Я отнюдь не без ума от людей, которые разрушают себя. Когда Нейл Янг в своей песне “Ржавчина никогда не спит” утверждает, что “лучше сгореть, чем слинять”, я ненавижу его. Как можно делать героев из Сида Вишиса и ему подобных?”
Джон Леннон, из последних интервью
А Леннон, выходит, считал, что панк - идеология. 😉

А при чем здесь Сид Вишес? Он вообще не музыкант и никогда им не был. Что до саморазрушения - Леннон в этом деле спец каких мало. И вообще, в своей жизни он наговорил массу чепухи. И оставьте Вы в покое этот подход - "идеология - не идеология". Идеологи пишут книги и статьи, декларируют свои идеи и собирают политические партии. А музыканты - записывают пластинки и играют концерты. Панк- такая же идеология как глэм, поп или кантри.

Цитата Aliska Мар 26, 2012 07:47

Для того чтобы вести интересную дискуссию или спор, обе стороны должны быть в этом заинтересованы. Т.е. в конечном итоге либо должна быть либо установлена истина в споре, либо приобретены какие-то новые знания, хотя бы для одной из сторон.

Нет, какие там новые знания, это вовсе не обязательно. Знания старые, проверенные 🙂

Новыми знаниями по теме ты здесь никого обогатил, надеюсь, это понятно. 🙂 Истину не изрек также, поскольку истина в спорах об искусстве штука субъективная.

Но спор так и не состоялся, верно? Пассаж насчет непонятной "истины", которую я почему-то должен был изречь, но все равно зря, доставил своей мистической серьезностью 🙂

Интеллигентно попытаюсь уточнить: вы, сударь, что в данной теме забыли и к чему так много слов?

Честно отвечал на твои вопросы - может, поэтому? Это было не так давно, как мне кажется.

Пожалуйста, повторите третий раз, что вы в среднем презираете панк, а то, боюсь, аудитория туповата, с двух раз не доходит 🙂

Пожалуйста, тем более раз твой вопрос совпадает с желанием некой известной тебе "аудитории", мне нетрудно выполнить твою просьбу: панк чрезвычайно хорош и полезен для сочувствующей панку аудитории.

Нет, на самом деле, мне непонятно. Вот скажем, мне до лампочки Кинкс, я их не понимаю и не принимаю, я же не лезу в пятистраничное обсуждение этой группы. Во-первых, не факт, что так будет всегда, вдруг да пробьет. Во-вторых, фига ли мне там делать, при полном незнании предмета. В-третьих, кого интересует мое негативное отношение при оном незнании. Сижу, молча почитываю.

Тут нет проблемы. Забавно, какие же нужны знания при составлении мнения о музыке Кинкс? Об одной из поп-групп? Возьми да послушай, хотя бы сборник хитов, и при желании, выскажись. Пишешь ты редко и по тем, кто тебе хорошо известен. Но это твои частные привычки, не так ли?..

А с другой стороны, не могу не признать, тема-то в итоге получилась живая и небесполезная. Кое-что новое я все-таки узнала благодаря Константину, Алексею... Так бы, глядишь, и не узнала никогда, если бы их не втянули. Так что за стартовое сообщение мерси. За остальное... а что остальное, пена и пена. Извини, остальное мне обсуждать скучно.

Ты ошибаешься. Я не делал никаких стартовых сообщений, и не несу ответственности за данный топик. В своей теме о современных вокалистках я лишь поделился с Александром своим мнением по поводу. Насколько я понимаю, у тебя больше нет ко мне вопросов 🙂

Цитата Константин Мар 25, 2012 16:02

у меня принцип исследовательский в музыке, слушаю целыми жанрами, а иногда даже лейблами. Не тешу себя тысячами групп, но искренне считаю, что хорошая коллекция должна насчитывать тысячи наименований в общем-то, без дураков, при наличии широких вкусов и возможностей собирателя, это мой подход при широких, хоть и не безмерно пристрастиях.

Тысячи наименований, но не тысячи групп - я вас правильно понял? 🙂 Существует, наверное, специальное "коллекционерское" прослушивание, при вышеописанном глобальном подходе. Раз прокрутил - и достаточно для систематизации. Хорошо все-таки иметь плохую коллекцию...переслушивай сколько хочешь...

Если не нравится эстетика, тогда да, можно понять, не нужно только подводить, что вот вино этих годов я пью, а это отставляю.. впрочем и это можно понять 😉

У меня просто столько душевных сил нет, жанрами и лейблами музыку пробовать. Поэтому аллегория насчет вина в целом верная.

В поп-музыке эстетика важнее идеи. Не замечали? То есть цепочки аккордов могут быть очень похожи, но до этого никому нет дела, потому что, видите ли, стиль это камень преткновения. Стиль в сто раз важнее какой-то конкретной музыкальной идеи, потому что это самая важная идея. Не что, а как.

Да, видимо в этом у вас вся проблема 😉

И не только проблема, но и решение 😉

Цитата Aliska Мар 27, 2012 07:45

если хоть кто-то из участников форума скажет, что твои реплики в данной теме были чем-то интересны, свежи и полезны - тут же извинюсь за свою предвзятость.

Я не скажу.

[b]
Кстати, если хоть кто-то из участников форума скажет, что твои реплики в данной теме были чем-то интересны, свежи и полезны - тут же извинюсь за свою предвзятость. Корона, знаешь ли, не свалится 😀

Я скажу что были интересные. Извиняйся. 🙂 Мне были интересны по форме, а содержание не интересовало потому, как само музыкальное направление меня мало интересует.

Ок, ноу проблем. grigory, приношу свои глубочайшие извинения. Апеллировала к аудитории исключительно из соображений объективности. И конечно, это важно.

[b] в требовании Людовига смайл поставлен, я бы придал этому значение 🙂

Да, да, смайлик я не просто так поставил. 😉