Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: Перв. << 2 3 4 [5] 6 7 8 >> Посл.
Автор Тема: Леннон
Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Леннон
 Апр 14, 2013 19:35

Здесь в России из-за, так сказать, исторических особенностей развития, слово "бизнесмен" имеет стойкую негативную коннотацию. Но вы просто поймите, что все эти акции, перформансы в отеле, громкие заявления, "власть отдайте народу", это часть его бизнеса. И социалист Уотерс такой же бизнесмен, и Харрисон был бизнесменом, и то, что они могли писать наивные мелодии, не означает что они сами были наивными людьми. Люди, особеноо талантливые, сложно устроены.

Совершенно согласен. Мне казалось, в России в таких случаях говорят "профессионал" Но тут еще сложность своебразного отношения к поп-артисту. Скажем, "цинизм" врача ни у кого протестов не вызывает. Не знаю как эта тема выглядит за рубежом.
В случае с Ленноном, популярность уникальна, поэтому субъективность его сольных работ как раз и хороша. По-моему, это здорово, когда профессионал может не очень беспокоиться о том, чтобы развлечь и понравиться публике.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Леннон
 Апр 14, 2013 22:13

По-моему, это здорово, когда профессионал может не очень беспокоиться о том, чтобы развлечь и понравиться публике.

Да нет, он как раз хотел после долгого молчания создать рейтинговый альбом.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Леннон
 Апр 14, 2013 22:33

И что в этом плохого? Битлз на протяжении всей своей карьеры хотели создавать рейтинговые альбомы. И у них это получалось.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Леннон
 Апр 14, 2013 23:27

И что в этом плохого?

В принципе ничего плохого. Вся разница в подходах. Во времена Битлз было стремление создать что-то новое, ломать стереотипы, искать, познавать и при этом завоевывать новые вершины. А что такое "Двойная фантазия"? Симпатичные мелодии, аранжированные дежурными клише, стремление только одно: создать шлягеры понятными и испытанными методами.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Леннон
 Апр 15, 2013 00:58

Цитата kokacoma Апр 14, 2013 13:43
А за что тогда Леннон попал в список самых - самых британцев? Из за уважения к способностям лихо вести дела?

Леннон, я ведь говорил уже, прежде всего артист топ-уровня, мировая легенда поп-музыки, кумир миллионов и т.п. Списки "лучших" и "самых-самых" это не по моей части. Попал в чьи-то списки, значит, заслужил там место, какие могут быть вопросы 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Леннон
 Апр 15, 2013 01:06

Не я сказал, где то в его многочисленных биографиях так было сказано.

Вот. Леннон дал подзаработать куда большим циникам, чем был он сам. Увы, на этих биографов, психопатичных лжецов и графоманов, не нашлось своего Чепмена.

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Леннон
 Апр 15, 2013 09:35

Да нет, он как раз хотел после долгого молчания создать рейтинговый альбом.

Понравиться хотят всегда и все - психология у людей такая. Вопрос в том, насколько это волнует, в сравнении с прочим. Я не думаю, что Леннон,с его провокационной харизмой, изводивший поклонников "неоконченными музыками", так уж беспокоился за свою популярность. В том смысле, что готов был задвигаться в духе времени, виновато улыбаясь. 🙂 Ваша позиция от недостатка симпатии - тут уж,Леннон не виноват.

Вся разница в подходах. Во времена Битлз было стремление создать что-то новое, ломать стереотипы, искать, познавать и при этом завоевывать новые вершины. А что такое "Двойная фантазия"? Симпатичные мелодии, аранжированные дежурными клише, стремление только одно: создать шлягеры понятными и испытанными методами

Это разница в подходах людей разного возраста. DF - не революционный альбом, но очень элегантное возвращение. Им же когда-то и созданные клише и методы. Волны там нет, а хорошее чувство конъюнктуры поп-артисту необходимо, иначе она конъюнктурой навсегда останется. И самое главное - сама концепция DF. Неужели не понятно, что это семейный альбом Довольно редкий жанр, который не выстрелит при недостаточной популярности имен и отсутствии провокационности. Раньше открытки такие продавали на вокзалах: "Люби меня как я - тебя", "Вместе - навек" итд. 🙂 Можно было его назвать Wedding Album 2, но скучновато звучало бы, по такому поводу. Песни Леннона составляют половину альбома, а концепция Df - к целому. Это специально-мелодичная подборка Джона, уравновешивающая и связанная с Йоко. Думаете, Леннон не знал популярного в народе отношения к муз.талантам жены?

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Леннон
 Апр 15, 2013 09:42

Совершенно точно. Это очень провокационный альбом, это очередное ленноновское " А, вот, нате вам!!! Я буду делать все так, как хочу!" При этом - альбом с отличными песнями. В тои числе и Йокиными.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Леннон
 Апр 15, 2013 12:04

Неужели не понятно, что это семейный альбом

Еще как понятно. Песни его жены - мусор. А вещи самого Леннона, так, середняковые, в лучшем случае.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Леннон
 Апр 15, 2013 12:28

Спасибо всем за интересную беседу, было интересно читать мнения каждого. 🙂

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Леннон
 Апр 15, 2013 12:31

Это разница в подходах людей разного возраста.

Есть таланты что и в старости имеют желание создавать новое, не говоря уже про 40 лет.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Леннон
 Апр 15, 2013 12:44

Ну, собственно, Леннон и делал новую музыку (то, что она "олд-скул" - как я писал выше - так это просто значит, что это не "новая волна", что это стиль - классический рок, Manic Street Preachers, к примеру, тоже, в общем, играют классический рок, только совершенно по-новому, соответственно времени в котором живут - так же и Леннон) . Было бы достаточно печально слышать от него повторы Lucy in the sky with diamonds все с теми же архаичными меллотронами... Вот это был бы конец. А Джон развивался, как и всякий большой художник, старался избегать самоповторов. Новый звук, новые ритмы, все хорошо. Он не застывал во времени.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Леннон
 Апр 15, 2013 18:09

ryba

Вот Фрипп тот действительно создавал новое и осваивал новые пространства, а Леннон... Ну создал милый семейный альбом. Так семейные пары записывают иногда свое самодеятельное творчество чтоб порадовать своих близких. Не думаю что это движение в каком либо направлении, скорее имитация движения для самоуспокоения и почивание на лаврах.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Леннон
 Апр 15, 2013 18:25

"Осваивать новое" - это совсем не обязательно "писать хорошую музыку". И что такого принципиально "нового" "осваивал" Фрипп - кроме саундскейпов - действительно, новаторских, в отличие от рок-группы Кинг Кримзон? Не уверен, что он именно так понимает свою деятельность. Я думаю, он играет так, как ему нравится. И, вовсе не всегда это бог весть как интересно и удачно. И я бы не переоценивал Фриппа как рок-музыканта, вообще-то. К тому же, - странно сравнивать Леннона и Фриппа. Это совершенно разная музыка. И одна не лучше и не хуже другой.
"Новаторство" ради новаторства - это тупик. И, как правило, это очень плохая музыка.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Леннон
 Апр 15, 2013 18:47

Кстати говоря, Леннон еще в 1975 году сделал с Боуви Fame и Across the Universe - в совершенно неожиданном звучании, особенно Fame. Это был по тем временам такой выпад на два хода вперед. Я не исключаю, что он бы и с тем же Фриппом бы поиграл, не случись с ним это несчастье. Тони Левин с ним работал, во всяком случае - с большим удовольствием. Я разговаривал с Левиным на эту тему. Он был очень доволен работой на Double Fantasy и считает эту запись превосходным альбомом.
Боуви же отзывался о совместной работе с Джоном как о чуде, говорил, что с приходом Леннона в студию там начиналась какая-то магия и что Джон - очень мощный и фантазирующий музыкант. Ну, последнее нам и так известно. )))

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Леннон
 Апр 15, 2013 21:03

ryba

Я бы удивился если б Тони Левин сказал по другому. 🙂 Работа с Ленноном звездочка на его профессиональных погонах, этап в его карьере. И кто вообще говорил о новаторстве ради новаторства? Револьвер - одно сплошное новаторство, но ради создания произведения исскуства и это шедевр.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Леннон
 Апр 15, 2013 21:04

ryba

Я бы удивился если б Тони Левин сказал по другому. 🙂 Работа с Ленноном звездочка на его профессиональных погонах, этап в его карьере. И кто вообще говорил о новаторстве ради новаторства? Револьвер - одно сплошное новаторство, но ради создания произведения исскуства и это шедевр.

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: Леннон
 Апр 15, 2013 22:12

В 70-е Левин вовсю работал с Полом Саймоном, Чаком Манджони, Лу Ридом, Габриэлем, Хэрби Мэнном, Лаурой Нино, Элисом Купером, Ринго Старром, Бадди Ричем, Бёртом Бакарохом и с кем только не! Что ему звёздочки? А что ему было с кем сравнивать - это несомненно.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Леннон
 Апр 15, 2013 23:45

Шух

Кто такой Тони Левин? О его существовании знаем только мы, меломаны и специалисты. А Леннона знают все, так что звездочка и немалая, и если он и дальше хотел работать сессионным музыкантом с известными людьми и получать гонорары, то вряд ли стал бы выносить негативные оценки "большим людям", он маленький сессионный виртуоз. 😆

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Леннон
 Апр 16, 2013 00:00

Он не сессионный музыкант. Вы путаете. Сессионный музыкант - это отдельная профессия. И фамилии сессионных музыкантов в кредитах не пишут. Поверьте просто этому. Это правда. Ну, факт жизхни. Как штатное расписание. Сессионным музыкантом был Пэйдж в начале своей карьеры. Левин - участник состава - каждой группы с которой он работал - пусть и на один альбом.. С другой зарплатой и с другими правами. И здесь мы не о том - кто такой Левин. Мы о качестве альбома Леннона. Я просто привел мнение профессионального музыканта, который в этой теме "внутри" - в отличие от нас всех тут. Который говорил это мне в личной беседе. И понты кидать ему было передо мной совершенно незачем.

Страниц: Перв. << 2 3 4 [5] 6 7 8 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.032 секунд.