Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 >> Посл.
Автор Тема: Lydovig творчество
Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Янв 28, 2014 11:58

Добавте еще страшную вонь в центре Киева, это запах фекалий в перемешку с трупным запахом. Кстати, помните на евромайдане тот каркас новогодней елки, обвешенный плакатами, его по всему миру показывают как символ украинской революции, вчера на нем нашли повешеного. Так что символ обогатился реальным трупом.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Янв 28, 2014 14:07

Григ, я искренне не понимаю Вас. Вы же, вроде как осуждали геноцид евреев, как Вы можете поддерживать фашистский переворот? Эти разговоры про воров и базовые принциаы всего лишь прекрытие, словесный понос зля западных СМИ, атакуют милицию и захватывают здания ультраправые организации, которые естественно делают это не для кого-то, а в первую очередь для себя и вовсе не собираются менять свои партийные принципы. Неужели Вам хочется чтоб под боком у России было ультра-фашистское государство, которое крайне негативно настроено против России?

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Lydovig творчество
 Янв 29, 2014 01:07

Думаю, Людовиг, вы сильно преувеличиваете, обвиняя меня в "поддержке фашисткого переворота" 🙂 Я вообще никого не поддерживаю, у меня нет ни ресурсов, ни желания поддерживать какие-либо политические силы. Посмотрел сегодня картинку из Киева - впервые за эти дни, и в общем, впечатление разнообразного бардака, похожие картинки я уже наблюдал в 93 в Москве. Что касается жертв очередной вашей революции, мне их искренне жаль.

Вы же, вроде как осуждали геноцид евреев, как Вы можете поддерживать фашистский переворот?

Ну не будет никакого фашистского переворота, ультра-правые партии везде в мире маргинальны, с чего бы вдруг они именно в вашей стране стали мощной политической силой? Наиболее многочисленные партии обычно центристского толка.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Lydovig творчество
 Янв 29, 2014 02:13

Вот поэтому я считаю Ваши "базовые принципы" найпустейшим звуком, это риторика, обычная пропаганда, в которую Вы верите.

Мнение ваше я понял, но не увидел ваших аргументов. Как вы себе представляете принципы власти, каким образом вы видите систему общественного устройства, вы не говорите, зато упорно изничтожаете принципы, которые я упоминал выше. Очень удобная позиция)

Хотите ли вы, чтоб под окнами вашего дома "мирные протестующие" выстравали огромные барикады из мусора? Хотите ли вы чтоб ваш дом подожгли в процессе "мирных" акций протеста и сгореть в своем доме заживо?

Ваши вопросы не более чем риторика элементарных смыслов - но меня это не смущает) Могу ответить, и вы заметите, что я не отвечаю вопросами на вопрос. На ваши оба вопроса ответ отрицательный) Если вы ради этого спрашивали)

Я считаю, если порядок будет наведен, нужно прекратить всякие депломатические отношения со странами, которые вмешиваются в нашу внутреннюю жизнь,

России, насколько я понимаю ваши настроения, в списке вмешивающихся стран не будет. А прекращение всяких дипломатических отношений в какую сумму евро обойдется, вы не забыли прикинуть? Вот, предположим, вас выберут президентом, и вы предпочтете действовать так: сначала разорвете отношения, пока есть запал, а подсчеты оставите на потом, когда слегка поостынете? И через день после подсчетов начнется новая революция - одни будут яростно требовать возвращения в советскую сказку, а другие лютовать за Европу. И придется опять восстанавливать отношения, если, конечно, не созреет идея о переселении на другую планету)

Нельзя поддерживать контакты с государствами, которые ведут против нас войну.

Не читал о интервенции против вашей страны.

Ситуация может развиваться по двум вариантам: 1) центральная власть бездействует, однако восточне и южные регионы самостоятельно наводят порядок на местах, формируя автономию, отмежовываясь от регионов охваченых хаосом; 2) центральная власть идет на большие компромисы с опозицией и вместе с опозицией пытается наводить порядок в стране, однако существует большая вероятость, что ничего из этого не выйдет и события и в этом случае будут развиваться по первому варианту

И где окажется Киев? Я не силен в географии, простите мое невежество. Хотя мой отец родился в Киеве, а бабушка в Одессе) Был в обоих городах по разу, ребенком.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Янв 29, 2014 13:48

Цитата: "Ну не будет никакого фашистского переворота, ультра-правые партии везде в мире маргинальны, с чего бы вдруг они именно в вашей стране стали мощной политической силой?"

Я так считаю, потому, что организовывают все это ультраправые организыции, но предпочитают оставаться в тени. Это такая хитрость: фашистов народ не поддержит если они будут открыто высказывать свои цели и взгляды.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Янв 29, 2014 13:49

И что значит не будет переворота? Он уже происходит. То затихает, то разгорается вновь.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Янв 29, 2014 13:55

Цитата: "И придется опять восстанавливать отношения, если, конечно, не созреет идея о переселении на другую планету)"

Может с разрывом я несколько перегнул, но к примеру с США отношения вполне можно разорвать, торговый оборот с ними минимален. А отношения с другими странами можно держать на том минимальном уровне, на каком их держит Беларусь. В Беларуси, как вы знаете политическая и экономическая обстановка намного более стабильная чем у нас.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Янв 29, 2014 13:59

Цитата: "И где окажется Киев? Я не силен в географии, простите мое невежество. Хотя мой отец родился в Киеве, а бабушка в Одессе) Был в обоих городах по разу, ребенком."

Киев, скорее всего, останется под западенцами.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Янв 29, 2014 14:07

Цитата: "Не читал о интервенции против вашей страны."

О, да, конечно конечно. 🙂 В нынешнем мире можно вести войну так, что об этом не будут подозревать те против кого она развязана. Научились. С экранов ТВ идет круглосуточная пропаганда на гранты США это разве не война? Круглосуточно людям вдалбливают в голову, что нет, будто бы, другого выхода кроме того, что нужно свергать законно-избранную власть, а кто считает по другому и оказывает сопротивление "мирным митингующим" - враги, аморальные люди, преступники. И это не по одному каналу, а практически по всем каналам, кроме одного государственного. Это нормально?

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Янв 29, 2014 14:12

Так-же на гранты финансируются организации, занимающиеся подрывной деятельностью в Украине: политические организации павоэкстремистского толка, террористические организации с сепаратистской исламистской идеалогией, политические партии правоэкстримистского толка официально избранные в парламент (партия "Свобода") Это разве не война?

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Янв 29, 2014 14:22

Цитата: "Мнение ваше я понял, но не увидел ваших аргументов. Как вы себе представляете принципы власти, каким образом вы видите систему общественного устройства, вы не говорите, зато упорно изничтожаете принципы, которые я упоминал выше. Очень удобная позиция)"

Я считаю, нужно для начала спасти хоть что-то оставшееся от Украины в этой необъявленной войне, а потом уже задумываться на каких принципах строить политическую систему. Лично я за демократию, НО на первом месте государственная безопасность!!! В страну и близко нельзя допускать иностранные деньги если они непонятно куда и в какие организвции направлены. Никаких грантов на развитие якобы демократии!!!!!! Только инвестиции в конкретные предприятия и бизнес. Свобода слова, НО без финансирования свободы слова извне, иначе получается не свобода слова, а свобода пропаганды в интересах других держав.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 01, 2014 02:49

Спасибо за ваши ответы прежде всего, и простите, я тут отвлекся ненадолго. Отправлял вам сообщение на днях, но в момент отправления подвис компьютер, и пришлось снять задачу) Конечно, я бы хотел, чтоб у вас как можно скорее все стабилизировалось, жизнь вошла в нормальную колею. Да, и сразу скажу, что не собираюсь вас переубеждать или оспаривать ваши оценки событий ради переубеждения – я лишь могу предложить свое мнение, которое, естественно, вы можете легко отбросить.
Насчет переворота вы не точны - переворот осуществляется обычно или армией, или толпой с участием армии. У вас пока нет переворота, только беспорядки.
В своем анализе ситуации вы в лучших сталинских традициях все проблемы сваливаете на мнимых внешних врагов, и эту идею я нахожу запредельно примитивной - более того, абсурдной. Покажите мне результаты победы западных демократий у вас в стране - что они выиграли? От такого грозного конкурента, как Украина, избавились, и счастливы, потеряв несколько миллионов?) Извините, но что вы производите конкурентного, кроме борща с пампушками? Ведь по вашему анализу текущего момента получается, что между вашей украинской властью и вашим украинским обществом все было бы замечательно и великолепно, если бы не западные гранты, которые делают вас жертвами революционных ситуаций) И каждый раз внезапным образом, без видимых причин. Тогда и коммунизм, и социализм те же западные гранты, которыми наше общество было наказано в свое время жесточайшим образом, и результат вышел сатирический, в духе Салтыкова - кроме почитания начальства, ничего системно не усваивается.
В эффективность демократии здесь я абсолютно не верю, равно как и в авторитарную власть - не знаю, как в странах т.н. "пост-советского пространства", но в России демократия de facto неотличима от авторитаризма. Государство, как общественное образование, не отвечает на запросы общества, при колоссальных нефтяных доходах нас заставляют все больше платить за услуги, качество которых только снижается, а депутаты парламента неимоверно расширяют криминализацию различных областей общественной жизни. Лицемерие при псевдо-демократии поражает своим масштабом. Власть имущие свои капиталы держат не в Северной Корее, и дети их получают образование не в Гаване или Каракасе.
Вы пишете про инвестиции в бизнес, но это не может быть принципом развития страны, но может сулить прибыли частным лицам при власти и самой власти. Мелкий бизнес инвестиций не получит, а крупный бизнес неизменно сращивается с властью во всех пост-советских странах, здесь просто ментальность такая, другой нет, к сожалению, и уже не появится. В общем, безрадостная картина сейчас, и в дальнейшем перспектива такая же безрадостная, на много лет вперед.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 01, 2014 10:23

Григ, где я писал что запад желает от нас избавиться таким образом как от конкурента? 😮 😮 😮 Я не писал такого. 😮 Мы действительно не можем составлять никакой конкуренции. Однако вмешательство очевидно, есть множество фактов, но у них совершенно другие цели. Конечно о целях можно только догадываться потому, что, естественно, никто о них в слух не докладывает. Однако факты вмешательства настолько очевидны, что не заметить их невозможно. Например на территории посольства США в центре Киева совершенно официально проходили курсы, на которых всем желающим рассказывали как организовывать и устраивать массовые беспорядки, как вербовать людей для организации массовых беспорядков через социальные сети, как оказывать сопротивление полиции и уходить от ответственности. Как это называется? Я проходил мимо посольства и своими глазами видел объявления на курсы ТЕХКЭМП и людей, которые туда шли толпой. Это все факты.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 01, 2014 10:34

Перевороты осуществляются различными методами и не всегда с помощью оружия. У нас используют следующие методы: общественно политическое давление извне, силовой захват админ зданий с целью парализовать исполнительную власть, организованный саботаж, провокации. Как видим результат уже есть: отставка правительства, готовность к возврату конституции 2004 года, готовность идти на перевыборы президента после принятия конституции, амнистия участников путча. Как видим методы путчистов весьма эффективны и не всегда законны.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 01, 2014 10:42

Зачем запад все это делает? Мои догадки: Америке надоело ждать когда Украина займет твердую прозападную позицию, вступит в Евросоюз и НАТО, разместит у себя на территории базы НАТО. Поэтому они решили сместить Януковича и поставить на его место прозападного политика. Однако все идет немного не так как им бы этого хотелось, они хотят заполучить Украину целиком, но существует реальный риск раскола страны и гражданской войны, в которой не заинтересован прежде всего Евросоюз.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 01, 2014 11:01

По поводу демократии в России. Неужели в Америке больше демократии? 😆 Как сказал Лукашенко, сейчас в Америке отслеживают даже передвижение крыс, не говоря уже о телефонах, интернете и пр. 😆

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 01, 2014 11:21

По поводу низкого уровня жизни в России: а какой, собственно, может быть уровень жизни в стране с отсталой экономикой, находящийся по сути на задворках мировой финансовой системы? И никаких быстрых изменений быть не может и выбора никакого тоже нет, не обманывайте себя. От того, что Россия саморазрушится и погрузиться в гражданскую войну российскому народу лучше не будет. Есть еще вариант: стать колонией запада, но колония никогда не жила лучше чем колонизатор, это же очевидно, не зря в колониях рано или поздно возникают движения за независимость.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 01, 2014 14:30

Цитата Людовиг Фев 01, 2014 10:23
Григ, где я писал что запад желает от нас избавиться таким образом как от конкурента? 😮 😮 😮 Я не писал такого. 😮 Мы действительно не можем составлять никакой конкуренции. Однако вмешательство очевидно, есть множество фактов, но у них совершенно другие цели. Конечно о целях можно только догадываться потому, что, естественно, никто о них в слух не докладывает. Однако факты вмешательства настолько очевидны, что не заметить их невозможно. Например на территории посольства США в центре Киева совершенно официально проходили курсы, на которых всем желающим рассказывали как организовывать и устраивать массовые беспорядки, как вербовать людей для организации массовых беспорядков через социальные сети, как оказывать сопротивление полиции и уходить от ответственности. Как это называется? Я проходил мимо посольства и своими глазами видел объявления на курсы ТЕХКЭМП и людей, которые туда шли толпой. Это все факты.

Людовиг, это вы, а не я, употребили слово "война" 😉 Цель любой захватнической войны, напомню - завоевание. Вот вы мне объясните, зачем вас завоевывать?) - когда везде в мире колониальные державы избавляются от колоний, за редкими исключениями, где уж совсем худо, и население живет в основном засчет работы на военных базах. Я понятия не имею, зачем у вас работают курсы по беспорядкам, но это вопрос не к вам, а вопрос к вашей власти, и не от меня. И вы не мне, а своим представителям власти должны задавать такой вопрос, если я правильно понимаю вашу обеспокоенность. А вот касательно "войны" могу ответить, что это, безусловно, гипербола. Если говорить о "вмешательстве", это далеко не обязательно война. Но условный "большой мир", да, не может тем или иным образом не вмешиваться в, условно говоря, маленький мир, потому что так устроена международная политика, большие игроки делят влияние, это можно обосновать даже на биологическом уровне. А победа в войне в наше время равна поражению - даже, парадоксальным образом, хуже поражения. Никакой налогоплательщик в западном мире не захочет отстегивать еще и на вас - у них своих "Паш Эмильевичей" выше крыши) И те политики, которые будут заставлять отстегивать на вас, не получат голоса однозначно. И в этой связи, надеюсь, вы не думаете, что мы тут в восторге от кредита Украине в ценных бумагах на 15 ярдов $. Вам кредит, а нам - введение энергопайка летом, и да, с учетом еще и дичайших расходов на олимпийскую показуху, это взаимосвязанные вещи. При всю жизнь традицонно дешевой энергии, даже в самые трудные годы, сейчас нас переведут на нормы потребления, а расходы сверх норм будут облагаться, по сути, штрафными платежами. Эту реформу уже сравнили с продовольственными карточками. Я так понимаю, что глобальные цели политиков все в большей степени не совпадают с интересами людей ни в каком мире, ни на западе, ни здесь.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 01, 2014 15:17

По поводу причины и целей я уже высказал свои предположение. Нас уже давно уговаривают подписать ассоциацию с ЕС, вступить в НАТО, разместить военные базы на нашей территории, но все не получается. Вот там кому-то надоело ждать когда мы станем прозападными, тем более Янукович посмел не подписать ассоциацию с формулировкой, что этот договор не соответствует нашим интересам. Такую наглость ему простить не смогли. По их мнению Украина не может иметь своих интересов.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 01, 2014 21:04

Налогоплатильшиков, Григ, никто не спрашивает ни у вас в России ни на западе. Америка совершенно официально и публично выделила Украинским общественным организациям грант 15 миллиардов долларов на развитие демократии, эти общественные организации теперь октивно развивают демократию с помощью коктейлей Молотова на майданах и не только в Киеве. Это не моя вера, это факты, Григ, факты.

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.078 секунд.