Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: Перв. << 3 4 5 [6] 7 8
Автор Тема: Lydovig творчество
Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 05, 2014 11:27

Я не пугаюсь запада ничуть, Вы же знаете я увлекаюсь западной культурой. Но это не мешает мне трезво смотреть на вещи. Мы хоть и европейцы, но маленькие и слабые, и с нами никто не хочет сотрудничать на равных, а требуют от нас соглашаться на любые условия. Кто не соглашается, того наказывают.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 05, 2014 11:43

Для оптимизма нет оснований, просто конфликт из открытого противостояния перешел в стадию скрытых пинков пинков под столом. Возможно до выборов и удасться удерживать все в состоянии "ни мира ни войны", но настанут выборы и все выплеснется наружу. Естественно алигархи хотят обезопасить свой бизнес от хаоса, а контролировать возможно лишь часть территории, вот вам и раскол.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 06, 2014 03:57

..колониальная зависимость от запада..

Людовиг, даже если б в какой-нибудь из крупных западных стран завелся, допустим, какой-нибудь мощный харизматичный параноик( что уже нереально), выиграл бы выборы( что еще менее реально), и что уже совсем сказочно, решил бы именно вашу страну сдуру колонизировать, его бы тут же отправили на лечение, скорее всего, длительное и безвозвратное)Так что не держите даже в мечтах колониальные опасения. Ваша страна, к сожалению, управляется безответственными и бездарными людьми, которые на пустом месте устроили массовое возмущение толпы, сеяли пропаганду про европейский выбор, а когда время приперло, резко откатили назад, и теперь пожинают бурю из-за своей глупости. Они не чувствуют ни свой народ, ни те проблемы, которые этот народ волнуют.
Россия, в лице своих налогоплательщиков, совершенно не в восторге от щедрот Кремля для Украины. Мы тут хорошо знаем, чем такие дары соседям для нас оборачиваются..но у вас сейчас серьезный политический кризис, и засчет этого будущее видится вам в более узкой перспективе, что, конечно, психологически объяснимо.

Россия и запад вас "делят" не из-за желания колонизовать, это неверный выбор слова. Большие игроки делят "зоны влияния". Почему так происходит, я не знаю, возможно, это такая политическая биология, что ли) Но факт, что никаких колоний себе на шею никто сажать не собирается. Борщей полно и на западе, и в России, да и вареников тоже. Не говоря уже об украинцах и евреях)

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 06, 2014 04:10

Цитата Людовиг Фев 05, 2014 11:43
Для оптимизма нет оснований, просто конфликт из открытого противостояния перешел в стадию скрытых пинков пинков под столом. Возможно до выборов и удасться удерживать все в состоянии "ни мира ни войны", но настанут выборы и все выплеснется наружу. Естественно алигархи хотят обезопасить свой бизнес от хаоса, а контролировать возможно лишь часть территории, вот вам и раскол.

Так раскол, территориальный, культурный и ментальный, у вас был всегда, это ни для кого не секрет. При умной федерализации раскол бы не ощущался так драматично и бескомпромиссно. Но у вас, похоже, в управлении доминирует московская, советская модель - которая едва ли вам нужна сейчас.
Кстати, когда было озвучено предложение для оппозиции, я сразу же сказал, что Яценюк примет предложение. Он тогда демонстративно отказался - но я подумал, что еще не вечер. А сейчас, смотрю, уже торгуется)) Молодец мужик, хозяйственный, таких ценят)

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 06, 2014 10:30

Сейчас нет как бы понятия такого "колония", однако есле стране силой навязывают невыгодный договор и при этом окольными незаконными путями пытаются сначала давить на власть, а затем и вовсе пытаюстя сместить законную власть и установить нужный режим, то это очень похоже на колониальные отношения, хоть об этом напрямую не говориться с целью маскировать и не настраивать против себя жителей данной страны.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 06, 2014 11:38

Федерализация это было бы спасение для нас, однако западная украина и ее лидеры категорически против и это понятно почему: дело в том, что в случае федерализации они много потеряют в финансовом плане потому, что регионы дотационные, а во-вторых не смогут навязывать нам свои ценности и культуру, а у них в головах фанатичная идея что восток и юг постепенно должны стать такими же как запад, нужно только над этим терпеливо работать,терпеливо украинизировать и искоренять все "москальское" сопротивляющихся принуждать или вытеснять, или хотя бы детей затягивать в свои фашистские организации, где их воспитывать нужным образом, а взрослые со временем вымрут сами.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 06, 2014 11:51

Да, Яценюк как бы принял предложение, но при этом поставил невыполнимые условия. Он желает чтоб правительство всплош состояло из опозиции. Но ведь это уже будет не коалиционное компромисное правительство, а захват власти опозицией, Янукович на это не пойдет. С какой радости? Власть имеет большинство в парламенте и законно получила президеский пост. Да, есть давление запада и западных областей украины, но это давление можно нейтрализовать. Вот пример: Крым хочет провести на своей территории референдум о своем статусе, по сути это будет реферрендум о независимости. Власть не будет мешать Крыму, а у опозиции нет реальных возможностей приструнить раскольников. Конечно же вслед за Крымом последуют аналогичный реверендум в восточных областях. И опять же власть не будет мешать, а опозиция будет не всилах воспрепятствовать. По сути дела у юго-восточного региона не остается другого выхода как идти на отделение потому, что западная украина прекращает отчисления в центральный бюджет и блокирует работу фирм и торговых сетей, хозяева которых находятся на востоке украины.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 07, 2014 03:36

Цитата Людовиг Фев 06, 2014 10:30
Сейчас нет как бы понятия такого "колония", однако есле стране силой навязывают невыгодный договор и при этом окольными незаконными путями пытаются сначала давить на власть, а затем и вовсе пытаюстя сместить законную власть и установить нужный режим, то это очень похоже на колониальные отношения, хоть об этом напрямую не говориться с целью маскировать и не настраивать против себя жителей данной страны.

Я не знаю, зачем вашему президенту или кому-то еще из правительства потребовалось дразнить людей договором с ЕС. И условия вступления, естественно, были известны задолго до их озвучивания для толпы - ой, так нам, оказывается, невыгодно подписывать такой договор! - это плохая, очень плохая игра, Людовиг. Не верьте блефу политиканов - тем более с советским прошлым.
Что такое этот ЕС? Это гениальная коммерческая идея германских болтунов-социалистов по превращению Европы в т.н. "единое экономическое и политическое пространство", - которое было и без них "единым", но, как выяснилось, некому было это стихийное единство контролировать. И вот нашлись в ведущих европейских странах люди, активисты левых движений, политиканы в отставке, которые учредили этот союз, написали кучу громких правильных слов, кучу программ, и получили возможность контролировать дикие суммы денег, о чем они предпочитают не распространяться. И стали зарабатывать на странах восточного блока, гарантируя мнимые привилегии в торговле, соблюдение равных прав овощей и фруктов плюс введение и отслеживание новых экологических стандартов. Денег под этот раек второстепенным странам дают немного, и Янукович знал об этом, но он, возможно, и не хотел всерьез делать европейский выбор - еще осенью Россия ясно дала понять, что в случае европеизации Украины введет ограничительные санкции против украинских товаров, якобы для недопущения контрафактной продукции, а на самом деле это был сигнал - только попробуй выйди из нашей зоны интересов - и о дешевом газе можешь забыть, как и низких пошлинах. И тот задумался, но будучи по природе нерешительным, ничего не предпринял, и таким образом довел противоречия между сторонами до предела) Теперь вот расхлебывает всю эту кашу, за Россию уцепился, делая смешной идею независимости Украины, что невыносимо для огромного числа ее граждан.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 07, 2014 04:05

Цитата Людовиг Фев 06, 2014 11:51
Да, Яценюк как бы принял предложение, но при этом поставил невыполнимые условия. Он желает чтоб правительство всплош состояло из опозиции. Но ведь это уже будет не коалиционное компромисное правительство, а захват власти опозицией, Янукович на это не пойдет. С какой радости? Власть имеет большинство в парламенте и законно получила президеский пост. Да, есть давление запада и западных областей украины, но это давление можно нейтрализовать. Вот пример: Крым хочет провести на своей территории референдум о своем статусе, по сути это будет реферрендум о независимости. Власть не будет мешать Крыму, а у опозиции нет реальных возможностей приструнить раскольников. Конечно же вслед за Крымом последуют аналогичный реверендум в восточных областях. И опять же власть не будет мешать, а опозиция будет не всилах воспрепятствовать. По сути дела у юго-восточного региона не остается другого выхода как идти на отделение потому, что западная украина прекращает отчисления в центральный бюджет и блокирует работу фирм и торговых сетей, хозяева которых находятся на востоке украины.

Нет, какой захват. Что там захватывать? - когда такое беспомощное правительство само себя поставило на грань отставки - посыпятся они по одному или сразу все вместе, неважно..скорее всего, отставка правительства это вопрос ближайшего времени. И сам Янукович вряд ли удержится, если примет решение о досрочных выборах. Но мне кажется, что он получит серьезную поддержку от России и сохранит свой пост. В отделение Крыма по референдуму я не верю. Долгое время Крым по умолчанию был как бы русским анклавом. Но в последние годы там обострились внутренние противоречия, вылезла наружу межэтническая проблема полуострова, очень запутанная, и вряд ли возможно, чтобы жители этого края дружно проголосовали за отделение. Даже если проголосуют, чем они обеспечат свою независимость? Деньги свои напечатают?)Вы представляете биржевой курс крымских фантиков?)

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 07, 2014 19:20

Григ, глупость и нерешительность Януковича это уже для всех вещь очевидная, об этом анекдоты ходят. Он проблему договора с ЕС отложил в долгий ящик и думал что само рассосется, но настал момент когда пришлось принимать решение: а выбор был невелик "подписание договора"-"дефолт"-"революция" или "неподписание договора"-"шок и непонимание граждан"-"революция". В аппарате президента не нашлось человека который смог бы нормально внятно объяснить людям что договор невыгоден Украине и их просто заставляли его подписать.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 07, 2014 19:30

Долгое время Крым по умолчанию был как бы русским анклавом. Но в последние годы там обострились внутренние противоречия, вылезла наружу межэтническая проблема полуострова, очень запутанная, и вряд ли возможно, чтобы жители этого края дружно проголосовали за отделение. Даже если проголосуют, чем они обеспечат свою независимость? Деньги свои напечатают?)Вы представляете биржевой курс крымских фантиков?)

Межэтническая проблема Крыма решается за два часа путем посадки граждан татарской национальности в десяток автобусов Симферополь-Львов. Точно так же поступили осетины с грузинами во время недавней войны с Грузией и не было пролито ни единой капли крови. Да, это недемократичный метод, но очень эфективный, тем более Крым вряд ли будет претендовать на международное признание. Им будет достаточно признания Россией. А крымчане проголосуют, не сомневайтесь. Официальная власть в лице Януковича и правительства не будет серьезно противодействовать Крыму, потому что шаги Крыма это серъезный рычаг воздействия на всбунтовавшуюся опозицию и западные регионы. 😉

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 08, 2014 02:27

Цитата Людовиг Фев 07, 2014 19:20
Григ, глупость и нерешительность Януковича это уже для всех вещь очевидная, об этом анекдоты ходят. Он проблему договора с ЕС отложил в долгий ящик и думал что само рассосется, но настал момент когда пришлось принимать решение: а выбор был невелик "подписание договора"-"дефолт"-"революция" или "неподписание договора"-"шок и непонимание граждан"-"революция". В аппарате президента не нашлось человека который смог бы нормально внятно объяснить людям что договор невыгоден Украине и их просто заставляли его подписать.

Все верно, ваш президент и его министры, с их ментальностью номенклатурных капиталистов, какие-то иные стратегические предложения, кроме быстрых денег и мгновенных выгод, стараются забыть в долгих ящиках) А если еще надо самим платить, тогда вообще извините, мы же нищие, разве вы не знали - поэтому предложения от ЕС показались в высшей степени несправедливыми. Но ваши власти действительно оказались глупы, став жертвой собственной популистской пропаганды. Гипотетически, им следовало поменьше болтать о европейском пути, и осознавая свою советскость, и свою экономическую зависимость от России, покреативнее изучать предложенные документы. Могу только добавить, что другие демократии, например Болгария, Эстония, Польша, получившие членство в ЕС, не рассматривали свои договора как сулящие коммерческие, и даже политические выгоды в краткосрочной перспективе. Но там, где советской ментальности было поменьше, люди понимали, что трудности начального этапа вхождения в ЕС неизбежны. И вот прошло время, и что-то никто из них не просится обратно. И это вовсе не говорит о том, что они не торгуют с Россией или высылают российских послов)

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 08, 2014 03:24

Цитата Людовиг Фев 07, 2014 19:30

Межэтническая проблема Крыма решается за два часа путем посадки граждан татарской национальности в десяток автобусов Симферополь-Львов. Точно так же поступили осетины с грузинами во время недавней войны с Грузией и не было пролито ни единой капли крови. Да, это недемократичный метод, но очень эфективный, тем более Крым вряд ли будет претендовать на международное признание. Им будет достаточно признания Россией. А крымчане проголосуют, не сомневайтесь. Официальная власть в лице Януковича и правительства не будет серьезно противодействовать Крыму, потому что шаги Крыма это серъезный рычаг воздействия на всбунтовавшуюся опозицию и западные регионы. 😉

Решать "за два часа", это фраза в энтузиастическом стиле генерала Грачева) Но та позорная, ужасающая история затянулась на годы. Насчет осетинов с грузинами я что-то не пойму, о чем вы говорите. Был обстрел грузинских сел со стороны Сев. Осетии, и были сожжены дома, пострадали люди. Тогда активно не нравился Саакашвили, и Россия решила укрепить свой осетинский анклав традиционным военным способом, побряцать оружием, изобразив при этом миротворца. Аннексия Абхазии, осуществленная чуть раньше, прошла действительно мирно - абхазы были истощены войной, и большая их часть действительно не хотела жить с грузинами. Грузия не решилась на военное сопротивление, но активно действовала на международных площадках. Эти "независимые" страны, Абхазию и Сев. Осетию, за деньги признало государство Вануату, но впоследствии, года через три, отозвало свое признание)
Вы хотите для Крыма такой же фейковой "независимости"?) За что вы его так не любите?)
Я тут вспомнил наш отдых в Ялте в 2002 году. Та часть жителей Ялты, которая делает свой бизнес на туристах, словно сошла со страниц Ильфа и Петрова. Гривны все называли рублями, все поголовно говорили по-русски, критиковали Украину и хотели в Москву).. Мы как-то раз забрели в одно из домашних кафе, нас привлек уютный тенистый дворик и столики среди деревьев. Нам дали меню: поразил широкий выбор блюд, а жена порадовалась, что даже есть кофе по-венски. Его она и заказала, помимо прочего. Мы съели обед, довольно невкусный, но кофе жене так и не подали. Вскоре к нам подошла официантка, извинилась и попросила мою жену рассказать, как варить кофе по-венски) На наш недоуменный вопрос, почему же тогда этот кофе находится у них в меню, если повара не знают, как его делать, мы получили потрясающий ответ: " а мы взяли список по кофе у соседнего кафе, и перепечатали в свое меню"..Такая вот приморская непосредственность)

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 08, 2014 03:36

серъезный рычаг воздействия на всбунтовавшуюся опозицию и западные регионы

Пока мы тут с вами теоретизируем, сценарий уже выработан, и как можно было ожидать, силовой. Очень жаль.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 08, 2014 17:48

Ну пока еше идет подковерная борьба, силовых действий нет. Вроде задержаных понемногу освобождают и некоторые здания областных администраций освободили. Но все может измениться в один момент если вдруг случиться какая нибудь серьезная провокация

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 08, 2014 23:04

Вы запутались, Григ, Грачев действовал совершенно по другому, он устроил бойню, я говорил о примере Южной Осетии, где грузинское население с территории южной осетии просто депортировали, их не так уж и много (крымских татар)

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 08, 2014 23:07

Никто Абхазию не анексировал, не путайте, Абхазия отдельное государство, признаное Россией

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 08, 2014 23:21

А что по вашему Россия должна была делать в отношении Южной Осетии? Бросить под топор грузинских и украинских националистов, когда осетины умоляли о спасении под огнем грузинских систем "град"? Не забывайте что в составе России находится Северная Осетия и население Северной Осетии не простило бы Путину если б он спокойно наблюдал как убивают их родственников. Вы как бы не замечаете геноцид, но с ненавистью осуждаете свою собственную страну за укрепление своих позиций на кавказе, достаточно цинично.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 08, 2014 23:38

Согласитесь что крымчане сами могут определить какая учать им ближе и какой режим им ближе: быть под пятой фашистов западенцев, которые с битами в руках будут наводить порядки или иметь относительно спокойное благополучное государство под защитой России

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Lydovig творчество
 Фев 08, 2014 23:49

Знаете, Григ, я никогда не верил в светлое коммунистическое будущее и точно так же не верю в светлое будущее евроинтегрированной Украрны, с какой это радости разрушать нам свою промышленность и экономику ради туманных далеких перспектив? Эта утопия нисколько не лучше комунистической

Страниц: Перв. << 3 4 5 [6] 7 8
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.065 секунд.