Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 >> Посл.
Автор Тема: А что там было 40 лет назад;?
bel11
Новичок
Сообщения: 9
Ответ на: А что там было 40 лет назад;?
 Мар 26, 2015 10:45

Но в чатах Dreamer хитовал в 75-м

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: А что там было 40 лет назад;?
 Мар 26, 2015 13:22

Все это - судейство самого примитивного образца. Где вырисовывается такая простенькая схема - что мне нравится, оно настоящее, а что я не воспринимаю - ненастоящее. Ну, разве не смешно?

Я что в толк не возьму какое судейство, чье оно? Мое? Вроде бы нет. Если вы говорите вообще об определении этих слов без субъекта их употребления, то да были такие сборники (да и есть наверное), которые начали выходить с середины 84 года. Вот они назывались Now that's what i call music - некая поквартальная выжимка из чартов всего самого лучшего. Не знаю по каким таким критериям они составлялись, но ждали очередного выпуска с нетерпением.

Музыка связана с теми, кто ей занимается. Если неким субъектам, допустим, на музыку наплевать, то это совершенно не значит, что у вот у этих субъектов, якобы, нет корней.

Корни субъектов и то от чего отталкивается тот или иной музыкальный стиль это разные основы у первых они связаны с родословной, а в музыке они чаще всего отталкивается от использования тех или иных инструментов, той или иной манеры игры на них. Субъект приходит в мир уже полный звуков, вначале это была довольно бедная гамма, потом она была усовершенствована, но это скорее за счет таланта, а не корней. Но может я вас недопонял и под корнями субъекта вы разумеете нечто другое?

Dreamer - 1974 год, альбом Crime of the Century.

Но в чатах Dreamer хитовал в 75-м

Cингл действительно был выпущен в 1974 но на 13 место в Англии попал в феврале 1975 года
Это была первая песня группы привлекшая всеобщее внимание. Интересно, что в США успехом пользоввалась не основная вещь, а бисайд сорокопятки - Bloody Well Right так как он лучше ложился на музыкальные вкусовые пристрастия американцев. Правда пять годами позже Dreamer добрался таки до 15 позиции Биллборда как сингл взятый из концертника Paris.

Неравнодушен к нему.

Там трудно оставаться равнодушным, как и к последующим работам. Я уже об это писал в соответсвующей теме.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: А что там было 40 лет назад;?
 Мар 26, 2015 13:47

Потребность в хорошей танцевальной музыке назрела давно. В Англии где темнокожего населения была не так много, музыку для ног пытались изобретать именно группы играющие глэм рок в отрыве, так сказать, от черных беспримесных корней фанка и соул музыки с которыми афроамериканцы наконец и завоевали коммерческий рынок. Такие группы как Rubbets, Mud, Glitter Band, Bay City Rollers, Showaddywaddy, Sweet и другие достигли при этом заметного успеха. Даже в СССР в 1974 - 1975 году большим успехом, к примеру, пользовалась вот эта вещь, пробивающая окна и двери невероятным мужским фальцетом.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: А что там было 40 лет назад;?
 Мар 26, 2015 13:54

Я что в толк не возьму какое судейство, чье оно? Мое? Вроде бы нет.

Оценочное суждение, выделяющее несуществующий, фиктивный вид музыки - "настоящая музыка". Это клише, банальность, как я уже говорил, и вы это используете в делении музыки на "настоящую" и любую другую. Получается, то, что нравится - настоящее, а то, что не нравится - еще не доросло до настоящих, допустим, фундаментальных трех аккордов 😀 Ну у вас и раньще такого рода оценки встречалось. "Искренность" из той же категории, что и "настоящая".

Cингл действительно был выпущен в 1974 но на 13 место в Англии попал в феврале 1975 года

Да причем тут попадание сингла? Мало ли какие синглы в 75 году вылезали в чарты, ваш тред же не об этом. Вы же не назвали свою тему "Чартовые синглы в UK 75 года". Или вы жили в Англии в 75 году? Продукция Crime Of The Century - 1974 год. И это первый их успешный лонгплей - 1974 год. И мировой формат диско - тоже 1974 год. Если вы Голос Америки чаще в 75 году слушали, чем в 74, это не значит, что мода услужливо подстраивалась под ваше расписание!)Ладно бы вы писали о "своем" 75. Но вы пытаетесь спорить с фактами. Зачем?

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: А что там было 40 лет назад;?
 Мар 26, 2015 14:01

Григорий я никому ничего здесь не навязываю это всего лишь мой опыт. Ваш свидетельствует о другом, что ж ничего такого в этом нет описывайте свои представления без претензий на истину в последней инстанции. Если есть, чье то авторитетное мнение описывающее 1974 год как эру диско приведите его, я буду только рад.

bel11
Новичок
Сообщения: 9
Ответ на: А что там было 40 лет назад;?
 Мар 26, 2015 14:33

Строго по теме , получается март 1975.
А Crisis? Вышел только в сентябре 🙂

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: А что там было 40 лет назад;?
 Мар 26, 2015 14:35

А Crisis? Вышел только в сентябре

Ну это не суть важно, может быть идеи из этого альбома воплощались в студии именно в марте. 🙂

bel11
Новичок
Сообщения: 9
Ответ на: А что там было 40 лет назад;?
 Мар 26, 2015 15:30

Записывался летом- осенью 75-го.( по wiki) А Crime вышел в сентябре 74-го и сингл попал в чаты в 75-м.
Но это действительно не суть важно

bel11
Новичок
Сообщения: 9
Ответ на: А что там было 40 лет назад;?
 Мар 26, 2015 15:37

Еще о воспоминаниях.
Первый фирменный винил, кот. ко мне попал был Rock of the Westies Elton John.То же 75-й год . Он вышел на несколько месяцев позже Captain Fantastic.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: А что там было 40 лет назад;?
 Мар 26, 2015 16:41

Для меня Элтон one hit wonder однажды записавший альбом Goodbye Yellow Brick Road, хотя да в описываемый период шуму вокруг его было много. Вот не попали мне его пластинки тогда и может быть зря. Хотя помню Ilands girl привязалась надолго ну и вышедшая тогда же Philadelphia Freedom то же часто крутили, но все же больше всего наши фанатели от Daniel. Crocodile Rock, Saturday Night's Alright For Fighting. Можно было не гадать если некий Вячеслав из Самары писал, что души не чаял в Элтоне, особенно...ну и далее по списку. 🙂
У меня вот сомнение, а были ли эти письма вообще? Говорили, что были, сами ведущие иногда обескураженно озвучивали дату отправки, ненароком обмолвившись о том, что почтовый штемпель мог быть проставлен от Сингапура до Варшавы.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: А что там было 40 лет назад;?
 Мар 26, 2015 21:08

В это же время, в Комсомольской, кажется,Правде выходит разгромная статья опять же о Bay City Rollers основной акцент сделан на безыдейности текстов (не ищите это в интернете, об этом помню только я 🙂 ) Так вот. Что же было плохого в текстах?! А вот, что! В июле 1975 года на первую строчку британского хитпарада угодила их песня Give A Little Love вызвавшая крайнее раздражение у наших цензоров в доказательство явного упадка западной культуры они дали перевод припева этой песни.
Дай мне немного любви
Возьми немного любви
А когда солнце высветит все белым
Мы будем знать, что делать...
Это ли не образец полной деградации вкусов западной молодежи!, - восклицал автор заметки.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: А что там было 40 лет назад;?
 Мар 27, 2015 00:56

У вас, Николай, любой тред превращается в зацикленность на синглах. Вы мне скажите, вот если Smoke on the Water вышла синглом в мае 73, то по вашей логике это получается, продукт 73 года?)
Чарты - это не музыка. Чартовые номинации - это реклама. Налетай, покупай что котируется.
Написали бы просто - мои любимые синглы 75 года. Не было бы вопросов.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: А что там было 40 лет назад;?
 Мар 27, 2015 09:41

Чартовые номинации - это реклама. Налетай, покупай что котируется.

Вот в этом вся проблема. Вы упорно продолжаете путать причину и следствие. Чарты - это УЖЕ купленная слушателями музыка. Чарты - это результаты продаж. А не наоборот.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: А что там было 40 лет назад;?
 Мар 27, 2015 12:16

Зачем нужна идея чартов в принципе? Для чего вам, или мне - результаты продаж?) Не для того ли, чтоб мы что-нибудь купили из топов? Иначе - если чарты это чистый справочник, и больше ничего, затея выглядит как-то дороговато, вы не находите?

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: А что там было 40 лет назад;?
 Мар 27, 2015 12:35

Не нахожу. Есть реалии, в которых мы живем. И нравятся они или нет, понимаете вы их смысл и не понимаете - ничего не меняет. Они просто есть и все. А для чего тогда просто интервью с музыкантами или освещение туров? Идея чартов "для того, чтобы купили" - это идея газеты "Комсомольская Правда". Западные чарты делаются по обратному принципу. А результаты продаж "вам и мне" - вам не знаю для чего, а мне так просто интересно - одному ли мне нравится песня или альбом, или еще кому-то. Оффтоп, впрочем, извиняюсь.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: А что там было 40 лет назад;?
 Мар 27, 2015 17:39

- это идея газеты "Комсомольская Правда".

Совершенно верно, я был просто обескуражен, когда в одной из брошюр того периода нашел толкование чартов в которой говорилось, что места с 40 по 30 это для совершенно невзыскательной части публики, с 30 по 20 для тех, хоть что то понимает в музыке, а дальше идут песни для элиты поклонников современной музыки. 😀 Типа аббовский №1 Dancing Queen могли понимать только избранные, а их же хит Head of the Hills занвший только 21 место предназначался для людей попроще. Все это утверждалось на полном серьезе!

У вас, Николай, любой тред превращается в зацикленность на синглах.

Вот вы редактор, значит знаете значение термина "слепая страница", то есть полоса заполненная только текстом без всяких фотографий. У нас здесь речь идет о музыке, так как же говорить о ней без примеров? Вы как редактор такое можете себе представить? То что вы называете синглами это просто иллюстрации к той эпохе, а не самоцель как вам кажется.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: А что там было 40 лет назад;?
 Мар 28, 2015 00:12

Цитата ryba Мар 27, 2015 12:35

А результаты продаж "вам и мне" - вам не знаю для чего, а мне так просто интересно - одному ли мне нравится песня или альбом, или еще кому-то. Оффтоп, впрочем, извиняюсь.

Результаты продаж - лично мне не нужны совершенно. Я всего лишь любитель, слушатель. Музыку слушаю отнюдь не из-за ее бухгалтерии. Кто какую прибыль огреб, это для меня вопрос не принципиальный)

Идея чартов "для того, чтобы купили" - это идея газеты "Комсомольская Правда". Западные чарты делаются по обратному принципу.

Чтоб не покупали? 🙂 Расскажите подробней, стало интересно. Вы тут говорили, что чарты - это уже проданная музыка. Но у нас речь шла о синглах. Сингловые чарты репрезентируются голосованием, бывает так, что и просто сплетнями, или редакторским совещанием, неважно, а альбомные чарты - по продажам. В последнем случае ни вам, ни мне, никто бухучет не представит, так что и этот критерий не очень определенный. Есть такая поговорка - доверяй, но проверяй. А если проверять нет возможности, стало быть, верь) Вот это удивительное, прямо скажем, незаурядное качество - способность верить, в чрезвычайно широком обращении у леммингов. Вы-то, надеюсь, не из их стаи? Знаете, как дела обстоят..

А для чего тогда просто интервью с музыкантами или освещение туров?

Интервью, или "просто" интервью? 🙂 Там у вас эмфаза задумалась 🙂
Ответ я дам, конечно. Интервью перед туром - реклама. Чтобы это слово не оскорбляло своей наглой прямотой, его смягчили софизмами, типа "информационная поддержка", или обеспечение, все равно.

И нравятся они или нет, понимаете вы их смысл и не понимаете - ничего не меняет. Они просто есть и все.

Соглашусь. Но так и я могу сказать. Реалии, не понимаем, хорошо. Что за реалии-то? Просветите, раз вы в курсе. Здесь все свои 😀

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: А что там было 40 лет назад;?
 Мар 28, 2015 00:28

Вот вы редактор, значит знаете значение термина "слепая страница", то есть полоса заполненная только текстом без всяких фотографий. У нас здесь речь идет о музыке, так как же говорить о ней без примеров? Вы как редактор такое можете себе представить? То что вы называете синглами это просто иллюстрации к той эпохе, а не самоцель как вам кажется.

Да, отчасти согласен. Мои замечания касались только музыки. Сингл, в том случае - песня, взятая из альбома другого года, и упакованная в другой формат. Вот этот "сингл", Dreamer, вами приведенный как иллюстрация - не эпохи, а конкретного года - как следует из заголовка вашей темы, это не пример музыки 75 года. Согласны? Или я непонятно вам объясняю? Аналогично, Smoke on The Water DP, сингл 73 года, - не пример музыки 73 года. Вас интересуют показатели, рекорды, и т.п. информационный шум - ради бога. Ваше право! Но вы могли бы указать, что альбом - куда более важная продукция для группы, чем сингл. Тем более в тех случаях, когда для сингла берут альбомную песню. Это как сравнивать часть и целое.
Кстати. Много ли синглов вы наблюдали в продаже на советских черных рынках? Я-то хорошо знаю, что 45и возили очень мало. Никакого сравнения с ввозом альбомов, даже близко.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: А что там было 40 лет назад;?
 Мар 28, 2015 01:11

[b Сингловые чарты репрезентируются голосованием, бывает так, что и просто сплетнями, или редакторским совещанием, неважно, а альбомные чарты - по продажам.

Кхм... Вы в курсе, что такое сингл? Это пластинка. Верно? Так вот, по продажам этих синглов и строятся чарты. В России никогда не было сингловой культуры... А всеми нами любимые группы основные деньги зарабатывали именно на продажах синглов. Которые покупались гораздо активнее, чем альбомы. А о каком таком голосовании вы говорите, я вообще не представляю. Это что за "голосование"? Среди кого?

А то, что "ввозили в Россию", не ввозили - вообще никакой роли не играет в составлении чартов - по крайней мере, тех, о которых мы говорим. "Я-то хорошо знаю".... "Советские черные рынки"... На основании того, что там не было синглов, Вы утверждаете, что синглов вообще было меньше , чем альбомов? Да нет. И было больше. И покупали их больше. Смиритесь с этим.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: А что там было 40 лет назад;?
 Мар 28, 2015 02:31

Это что за "голосование"? Среди кого?

Среди экспертов по этому рынку. Критиков, журналистов. Диджеев популярных радиостанций. Мне, собственно, все равно, среди кого. Пусть хоть уборщица голосует.

Так вот, по продажам этих синглов и строятся чарты.

Нет. Говорят другое. Дадим слово справочнику - если уж так принципиально все это знать
"A chart hit is an extremely popular recording, identified by its inclusion in a chart that uses sales or other criteria to rank popular releases. Chart-topper and related terms (like number one, No. 1 hit, top of the charts, chart hit, and so forth) are widely used in common conversation and in marketing, and are loosely defined"
Выражение loosely defined понятно? Че-то какая неопределенность, вы не находите? Идем дальше.
In North America, the weekly charts from Billboard magazine are most often referenced (quite often internationally, as well), particularly the Billboard Hot 100 singles chart and Billboard 200 album chart, although there are many other charts and sources.
Наверное, надо было им к вам обратится. Вы бы там навели порядок.
Because of its value in promoting recording artists and releases, both directly to the consumer, and by encouraging exposure on radio, TV other media, chart positioning has long been a subject of scrutiny and controversy. Chart compilation methodology and data sources vary, ranging from 'buzz charts' (based on opinions of various experts and tastemakers), to charts that reflect empirical data such as retail sales.
Надеюсь, теперь вам понятно. Вопрос чартов можно считать закрытым. Там все годилось, и ритейл, и коррупция, и мнения разных людей. Сделайте коррективы в своем знании, если хотите. Вывод прост - какая-то единая методология, вроде вашей - только продажи, и все - не работала. Почему - вопрос не ко мне.

А то, что "ввозили в Россию", не ввозили - вообще никакой роли не играет в составлении чартов - по крайней мере, тех, о которых мы говорим.

Там у меня стоял абзац, и было вводное слово "кстати". Могли бы заметить. Вопрос был отдельный, ближе к нашим реалиям))

"Я-то хорошо знаю".... "Советские черные рынки"... На основании того, что там не было синглов, Вы утверждаете, что синглов вообще было меньше , чем альбомов?

Нет, я такого не говорил. На наших тучах да, синглов было в разы меньше. Капля в море, в сравнении с альбомами. Здесь нет никакой моей теории, все это чистая эмпирика.

Да нет. И было больше. И покупали их больше. Смиритесь с этим.

Пожалуйста! Вы только мне подскажите, вы какой метод подсчета использовали?

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.12 секунд.