Цитата modish Янв 21, 2014 00:00
Даже не деньги - амбиции! Денег хватало всем, они ими периодически швырялись. :

Одно дело - тратить с шиком на себя, и совсем другое - накладные расходы. На "Эппл" царило тотальное воровство и компания несла убытки. Неожиданно тихий Харрисон, который не меньше прочих, а, по рассмотрении, даже больше - любил деньги - затребовал финансовый отчет о делах компании. Подключился с проверкой дотошный Пол, увидел, что дело швах и нужно менять формы работы. Это требовало офисной рутинной деятельности, которую ненавидел Джон. В общем, проблемы с "Эппл" вызвали трения в группе. Но это лишь одна из причин - и немаловажная. Личные отношения, как я уже писал, Йоко, которая очень раздражала всех кроме Джона, разные музыкальные приоритеты - одной причины никогда не бывает. Это и есть общая усталость от коллектива.
А "Белый" - это, по сути, набор сольных записей. Музыканты, когда неожиданно играли все вместе - были, фактически, сессионными музыкантами друг у друга.

Доминика, а. то есть к Полу у вас по творчеству претензии. эт ладно.
Просто я книжку читаю одну, и там претензии в плане этики вообще, я фигею, поняла, что уже сама скоро начну из-за этого плохо к Полу относится и сделала перерыв в чтении.
grigory,

Нет, Элли, вы описываете разные методы работы.

ладно, Григорий, я вижу, что мы снова друг друга не поняли, вернее не так - что вы снова пропускаете мимо все, что я говорю. я говорила не о всех вообще записях, а только о тех, которые слышала (и повторюсь, что таких было ни одна и не две, что говорит о системе), и речь шла не о том, что Леннон нормально сыграл с дубля песню и потом дорабатывал - т.е. положил на оркестр - это как раз нормальный метод работы. а претензии у меня вообще другие. и я не стану повторять третий раз, какие - в том месте, которое вам удобно было назвать "пристрастными описаниями кухни" все сказано достаточно четко и ясно.
да, потом они внезапно стали перфекционистами, да такими, что аранжировки Мартина и игра Ринго уже не устраивала, все нужно было делать самим, да, с этим я не спорю.

Хорошо, думайте, что не слабее, если так вам кажется правильней) Я с вами почти согласен в этом вопросе)

после прочтения интервью Джона я стала его больше понимать. его сперва на работу вдохновлял Пол. а потом стала вдохновлять Йоко. причем ближе к 67-68 сам он хотел писать музыку авангардного типа (и Йоко его в этом поддержала, а Пол нет) и простые рок-н-роллы.
период творчества Джона в Битлз мне нравится намного больше чем сольный, и как вы могли видеть, несмотря на то, что у Джорджа поля шляпы шире, в самом начале списка любимых песен у меня песня Джона. но я не считаю, что он был лидером и Главным Битлом, только и всего. в группе Битлз было два лидера.

и речь шла не о том, что Леннон нормально сыграл с дубля песню и потом дорабатывал - т.е. положил на оркестр - это как раз нормальный метод работы.

Он, как правило, обращался с такими вопросами к Дж.Мартину, когда хотел добавить драматизма, засчет тонкостей режиссуры или привлечения других музыкантов, и Мартин включался в аранжировку, между делом подбрасывая свои идеи - нередко одобряемые авторами. Так, если по-честному судить, то в ряде вещей Мартин имел полное право быть упомянутым в кредитах. И не такой уж короткий ряд получится)

да, потом они внезапно стали перфекционистами, да такими, что аранжировки Мартина и игра Ринго уже не устраивала, все нужно было делать самим, да, с этим я не спорю.

Внезапно?) Не думаю, что внезапно становятся перфекционистами 🙂 Мне кажется, у них появились возможности реализовывать свои идеи лучшим образом.

период творчества Джона в Битлз мне нравится намного больше чем сольный, и как вы могли видеть, несмотря на то, что у Джорджа поля шляпы шире, в самом начале списка любимых песен у меня песня Джона.

Понятно. Я пока для себя не решил, какой период Леннона более интересный - сольный или в рамках Битлз. Кстати, вы подали интересную идею: давайте попробуем выбрать лучшие песни в рамках Битлз каждого участника(кроме Ринго, может быть, по понятным причинам), и посмотрим, может быть, сольные периоды еще раз стоит просмотреть.

но я не считаю, что он был лидером и Главным Битлом, только и всего. в группе Битлз было два лидера.

Хорошо. Но эти два лидера проходили разные фазы. Первые годы - Леннон доминировал, как справедливо отметил modish, дальше позиции выравниваются, но это не мешает плодотворному сотрудничеству, еще дальше - два лидера начинают раздражать друг друга, особенно сильные эмоции на этот счет были у Леннона.

я говорила не о всех вообще записях, а только о тех, которые слышала (и повторюсь, что таких было ни одна и не две, что говорит о системе),

Я говорил не о записях, Элли, а о вашем выводе. На мой взгляд, нет жесткой причинной связи между качеством музицирования на демо-записи, и оценкой серьезности подхода к созданию песни. Демо-записи не предназначаются к изданию, как вы понимаете. В этом случае их издали, чтоб лишний раз срубить бабла на раскрученном бренде, только и всего. Не стоит, imho, относиться к демкам как к неким откровениям, и делать какие-то далеко идущие выводы о качестве работы музыкантов. Вот если бы издали полный цикл демо-записей какой-то конкретной вещи, от начала до конца все фазы, все куски, неважно, сколько их там, десять, двенадцать, двадцать, вот тогда, может быть, оценки подходов, да и то не категоричные, будут иметь какой-то смысл.

Наверное, они и должны быть альфой для всех, кто начинает постигать классический британский рок.
Но не омегой. 😉 И в их эпоху находилось много групп и исполнителей, которыми битлы искренне восхищались.
Предел ли они в рок-музыке 60-х? Пожалуй, нет. Но точно эталон.

Одно дело - тратить с шиком на себя, и совсем другое - накладные расходы. На "Эппл" царило тотальное воровство и компания несла убытки. Неожиданно тихий Харрисон, который не меньше прочих, а, по рассмотрении, даже больше - любил деньги - затребовал финансовый отчет о делах компании. Подключился с проверкой дотошный Пол, увидел, что дело швах и нужно менять формы работы. Это требовало офисной рутинной деятельности, которую ненавидел Джон. В общем, проблемы с "Эппл" вызвали трения в группе. Но это лишь одна из причин - и немаловажная.

Допустим, обнаружилось на фирме воровство, так что, из-за этого нужно срочно распадаться, - чтобы еще больше не украли?) "Так не доставайся же ты никому!" 😀 Более нелепый повод трудно придумать. Воровство почти в любой фирме можно обнаружить, в ряде случаев даже не прилагая особых усилий.

Личные отношения, как я уже писал, Йоко, которая очень раздражала всех кроме Джона, разные музыкальные приоритеты - одной причины никогда не бывает. Это и есть общая усталость от коллектива.

Нет, ну называть Йоко в числе причин распада лучшей в мире поп-группы это не более чем фанатская глупость. Леннон был, по общему мнению, трудным человеком, но уж беспомощным он точно не был, чтобы позволять за себя принимать решения.

Музыканты, когда неожиданно играли все вместе - были, фактически, сессионными музыкантами друг у друга.

😆 Валяюсь..Да..гиперболы, если их неожиданно ввернуть, это мощное оружие. Вспомнился тут случай, может, не совсем кстати, но уж не обессудьте. Насчет эффекта неожиданности. Пришел как-то раз Сандро Мокша в гости к Бруку, и стал играть там на пианино. Час играет, два, три.. Импровизации в свободной манере. А Брук в это время в другой комнате пластинки слушал и что-то рисовал, по обыкновению. И вот через три часа они вдруг сталкиваются в коридоре, и Мокша от неожиданности спрашивает у Брука:" Андрей, а ты вообще где работаещь?")

Нашел забавнейший обзор о Битлз, с подборкой материалов из советской прессы)
http://starpast.blogspot.ru/2012/08/blog-post.html

Нашел забавнейший обзор о Битлз, с подборкой материалов из советской прессы)

А я как раз купил такую пластинку только с желтым яблоком там еще фортепьяно играет в паузах. До последнего не верил, что там записаны именно Битлы, пока не поставил. 😀

в корне этого конфликта, какие бы формы он не принимал, была зависть, и ясное понимание, что прежнего лидерства в группе уже не вернуть. Отчасти это капитуляция, - и отчасти, тут соглашусь с вами, желание уйти в сторону от группы, работать по-другому, реализовывать новые творческие планы.
[

Во-первых. Йоко - ну никак не настраивала Леннона ни "за", ни "против". Джон просто проводил с ней больше времени и - еще раз говорю - ему было интереснее с ней,чем с Битлз. Он устраивал концерты с Йоко, не заботясь ни на секундочку об имидже Битлз, клоунствовал и на все остальное ему было просто уже почти плевать. О какой тут зависти к Полу может идти речь? Тем более, что Джон к музыке в принципе относился очень спокойно, более, чем спокойно. Он не считал великими артистами ни себя, ни Пола, ни, даже Бетховена. Его вообще смешили и раздражали "серьезные разговоры" о музыке, он считал это, по большому счету, дуракавалянием, которое приносит хорошие деньги.
И - далее, о деньгах. Джон и Пол владели как минимум четырьмя компаниями, не считая долей в музыкальном издательстве, которое выпускало их контент с первой половины 60-х (названия не помню, что-то не то 10, не то 20 процентов). Потом они организовали "Эппл" - причем "Эппл-рекордс" было лишь одним из отделений, одним из направлений деятельности компании.
Всей этой финансовой империей занимался Эпштайн, поскольку сами артисты ни черта в бинесе не понимали. С его смертью (и Джон и Пол потом сходились во мнении, что со смертью Брайана группа уже, фактически, начала разваливаться). Компания "Эппл" стала трещать по швам (Харрисон встал на дыбы - где прибыль?!!), нужен был руководитель - чтобы компания совсем не умерла. И Джон предлагал кандидатуру Аллена Клейна, знакомого ему по деятельности Клейна с The Rolling Stones, а Пол привел чету Истменов - с дочуркой которой у него уже были шашни. Джон, конечно, знал о романе Пола с Линдой Истмен и справедливо подозревал, что "Эппл" будет теперь собственностью "Истмен - Маккартни", что ему не могло уж никак понравиться. Просто потому, что к деньгам все члены Битлз относились очень серьезно. А его дуракавалянье с Йоко шло в ущерб "общему делу" в отношении творчества - что раздражало как Пола, так и всех остальных. Вот и корни конфликта. Помимо всего этого, отсутствие невидимого руководителя в лице Эпштайна, который вырабатывал "генеральную линию" привело к усилению желания каждому из Битлз реализоваться в качестве сольных артистов. Джорж начал выпускать сольные альбомы - следом за ним- и Леннон со своим "Свадебным" безумием "Двух девственников". Ринго тоже раскачивался на свои кантри-вестерн проекты. . Чтобы как-то сплотиться, они поехали в Индию, где что-то вроде снова начало получаться - материал к "Белому альбому" родился в основном там - но, по возвращении все вернулось на круги своя. И именно Леннон говорил, что запись "БА" была записью сольных артистов с сопровождающей группой. Да, собственно, об этом пишут все источники. Как и про то, что дорожки писались раздельно, приходил Джордж, записывал гитару, уходил, иногда все собирались вместе - но радости от этого уже не было. Мартин не выдержал такого беспредела, ушел в отпуск во время записи. Ушел и инженер, который работал с Битлз несколько лет. В общем, запись была достаточно мучительной и это уже не была запись "Битлз". Это был новый этап. Однако, песни - то ли от злости, "на преодолении" - то ли от чего-то еще - получились великолепные.
Пол всеми силами старался удержать группу, не дать ей распасться - если Джон относился к Битлз весьма прохладно, то для Пола это была единственная дорога. И он переживал это сильнее других - Джорж и Ринго уже записывали свои альбомы, Джон устраивал перфомансы с Йоко, а у Пола не было ни того, ни другого - ничего, кроме Битлз. Ну, и бизнеса, конечно. И он до последнего пытался склеить эту треснувшую вазу. Не получилось.
Однако, впереди был еще Abbey Road - отличный гранд-финал лучшей группы мира.
Никакой "зависти". Это не та причина, из-за которой распадается такая мощная империя, каковой были к тому времени Битлз. В романе Эмиля Золя - может быть. В жизни - никогда. Зависть - это детство. К бизнесу она отношения не имеет.

Цитата ryba Янв 23, 2014 21:48
Тем более, что Джон к музыке в принципе относился очень спокойно, более, чем спокойно. Он не считал великими артистами ни себя, ни Пола, ни, даже Бетховена. Его вообще смешили и раздражали "серьезные разговоры" о музыке, он считал это, по большому счету, дуракавалянием, которое приносит хорошие деньги.

Не могу не прокомментировать. В Какой-то альтернативной реальности живет автор.

"Когда я был битлом, я считал, что мы - лучшая группа в мире.
Мы все так считали, и именно вера в это сделала нас теми, кем мы
были, называйте это лучшей рок-н-ролльной группой, поп-группой
или чем угодно." (с) Леннон (последнее интервью - для Playboy)
Да и почитать интервью если - Джон уж никак не мог относится спокойно к музыке, у него прямо в каждом предложении личное и крайне эмоциональное отношение.

Эрик Клэптон однажды сказал - "Если передо мной встанет выбор - становиться великим артистом и достичь просветления или продолжать валять дурака, я предпочту валять дурака".
Именно это отношение и позволило ему стать великим артистом. То же и с Ленноном.

Кстати, вспомнил, что Фредди Меркюри тоже к своим песням не относился как к нетленкам. Напротив - он считал их одноразовыми поделками - песня спета - ну и славно. Забыли. Нужно писать новую, эта уже отработана. Как-то так. Он очень легко относился к песням Queen - не было даже намека на "архивы" и "творческий багаж". Спели - забыли. Может показаться, что здесь есть противоречие - а как же гастроли, как же хиты исполненные триста раз? Никакого противоречия. Это просто работа, которая не вызывает отвращения а напротив - приносит удовольствие от сценического акта и хорошие деньги. Совсем не обязательно при исполнении песни думать, что поешь нетленную вещь, созданную на века. От этого бывает только хуже. Зритель это слышит и, если зритель умный, тут же начинает считать тебя дураком.
Да. забыл. Это не альтернативная реальность. Это Меркюри говорил в интервью для ТВ.