Цитата Элли Янв 20, 2014 20:09
Доминика, вы так интересно рассуждаете) а что в Маккартни не так?

Даже не знаю, что сказать. Все эти «не так» всегда такие личные ...
То, что Маккартни как композитор немного поверхностный и временами слащавый, а широта его музыкальных взглядов, которую вот выше упомянул Владимир, идет иногда в ущерб глубине и пр.и пр. – это общее место, типичный аргумент из лагеря критиков. Неловко как-то его повторять, но ... считайте, что повторила. Склонна считать, что в этом есть доля правды. Но группе это не помешало делать хорошие вещи.
А что его внешность и манеры меня слегка раздражают - так это, согласитесь, вообще мои трудности 🙂
Резюме простое: Маккартни - это не мое 🙂

Цитата oelg Янв 20, 2014 20:39
Маккартни и Леннон как композиторы-равнозначные друг другу,просто они разные. .

Абсолютно верно. При этом масса классических композиторов отдавала должное именно Леннону как оригинальному композитору, а не Маккартни, мастерски строгающему фокстроты (я не писал, что они, "фокстроты" - плохие, нет, они прекрасны и я их очень люблю. Но очень уж они сильно "поп", очень традиционны в отличие от оригинальных музыкальных мыслей Леннона).

Вот общеизвестные цитаты:

"Композиции Джона Леннона можно
сравнить с композициями Рахманинова или
Шуберта, хотя он (Леннон) и не писал
симфоний... Его музыка, безусловно, будет жить так же долго, как музыка Брамса,
Бетховена или Баха."

Леонард Бернстайн

"Жаль, что мне так и не удалось поиграть с "Битлз"... Я всегда был их страстным поклонником... Когда они
распались, я все-таки не потерял надежды, что эта четверка великолепных музыкантов снова соберется вместе,
и мы снова услышим эту возвышенную музыку,великую прежде всего благодаря большому таланту Джона
Леннона. С его смертью "Битлз" окончательно превратились в легенду."

Иегуди Менухин

"Леннон вместе с "Битлз" создал новую, свежо звучащую музыкальную картину.Джон Леннон был наиболее
значимым в этом столетии посредником между развлекательной и серьезной музыкой."

Карлхайнц Штокхаузен

Эта группа распалась, если говорить коротко, просто и прямо, от зависти Леннона к Маккартни, которая с годами только усиливалась, (и в конце концов вылилась в параноидальную песню How Do You Sleep) (На что Маккартни ответил доброй иронией в Dear Friend) Остальные двое, случалось, истерили, пытаясь якобы уйти из группы, из-за пренебрежительного, как им казалось, отношения к ним. Обе попытки, естественно, были обречены на неудачу

Ни как не ожидал услышать это именно от вас Григорий, потому,что согласен с этим на 100 процентов. Джон был порядочный лентяй, потому, что ждал очередных музыкальных откровений милостиво падающих на его голову с распростертой сверху длани, Маккартни же все время работал над тем, чтобы понять из чего состоит настоящая музыка, он согласен был ходить в подмастерьях и много работал, был генератором идей, ему нужно было все время что то пробовать. И усилия Макки вознаграждались с торицей, а Джон в итоге зациклился на своем мессианстве и охотно уступал Полу первую роль, считая, что он как лидер провалится и все увидят его Джона - боговдохновенность. Затем возникла зависть. Она то все и разрушила

о, что Маккартни как композитор немного поверхностный и временами слащавый, а широта его музыкальных взглядов, которую вот выше упомянул Владимир, идет иногда в ущерб глубине и пр.и пр. – это общее место

Оставить подобное без внимания не могу. Пол сочинял запредельную, совершенно невероятную музыку. Именно она заставляла Джона "вставать на цыпочки в его лесу" чтобы затем написать не менее красивые и изумительные вещи.

Откуда вообще взялась эта идея про "зависть"? Зависть к чему? Леннону откровенно не нравились песни Пола, чему он должен был завидовать? Он не хотел играть такую музыку. И вообще, ему в группе становилось откровенно скучно. И это нормально для художника. 10 лет такой интенсивной работы в одном коллективе - можно заскучать. У него были новые приоритеты - тут и Йоко постаралась. Джон выходил на другой уровень, ему была неинтересна "Группа Битлз". О чем и спел чуть позже. Основная причина распада - деньги, как это ни банально. И общая скука в группе, потеря интереса к коллективному творчеству. Чего стоит один только "Белый альбом" - с очень хорошими песнями, но ни одна из них не записана ГРУППОЙ. Ну, или почти ни одна - не помню уж точно. Но больше половины - совершенно точно. Это ли не показатель усталости друг от друга?

Пути творца неисповедимы.
И никому они не обязаны. Тем более удовлетворять чью-то прихоть.
Это к слову о "к стенке" и "того".

Как-то не случалось, не могу припомнить.
Я уважаю своих любимых исполнителей, или могу понять, почему не всегда пишутся сильные песни.
Поэтому "Офигевать от бездарности" для меня непонятная странная фраза.
И - исполнитель мне ничем не обязан, да.

Ну да, не обязаны, но офигевать не буду.
Вот не люблю я Revolution №9, не слушаю. Но понимаю, что это был поиск формы и содержания.
Или вот 80-е у многих групп слабые, но понимаю, конъюнктура была такова, люди решили, что так надо их право.
Я к тому, что требовать и топать ногами - характерный признак общества потребления.

При этом масса классических композиторов отдавала должное именно Леннону как оригинальному композитору, а не Маккартни, мастерски строгающему фокстроты (я не писал, что они, "фокстроты" - плохие, нет, они прекрасны и я их очень люблю.

Да, но эпитет "строгающий", принижающий автора мирового значения, вы же выбрали не случайно. Строгают ремесленники, и в этой связи ваш намек вполне удался. Так что мои поздравления. Было талантливо и совсем не тяжеловесно 🙂

Откуда вообще взялась эта идея про "зависть"? Зависть к чему? Леннону откровенно не нравились песни Пола, чему он должен был завидовать?

Завидовал, поначалу беззлобно, но с нарастающим раздражением, он был вообще завистлив по натуре, как было очевидно многим, и в частности, эта черта Л упоминается в характеристике FBI. Однако в интервью был неизменно уважителен к М.

И вообще, ему в группе становилось откровенно скучно.

Неужели? А вы послушайте, с каким отчаянием он прокричал на своем дебютном альбоме 'I don't believe in Beatles!' Банальной скукой такие рефлексии не объяснить. Хотеть делать сольную карьеру, в их случае еще и означало хотеть перестать делится идеями. Хотя ради сольных альбомов люди не покидают и куда менее успешные группы)

Чего стоит один только "Белый альбом" - с очень хорошими песнями, но ни одна из них не записана ГРУППОЙ. Ну, или почти ни одна - не помню уж точно. Но больше половины - совершенно точно.

Они и раньше периодически записывались не в полном составе - достаточно вспомнить Yesterday. На Белом нет полного состава группы в 11 песнях из 30.

У него были новые приоритеты - тут и Йоко постаралась. Джон выходил на другой уровень, ему была неинтересна "Группа Битлз".

Йоко и была этот другой уровень) Что до музыки, думаю, нет смысла сравнивать уровень Битлз и уровень POB.

Основная причина распада - деньги, как это ни банально. И общая скука в группе, потеря интереса к коллективному творчеству.

Впервые слышу, что money issues причина распада, то есть, грубо говоря, уничтожение курицы, несущей золотые яйца. Здесь явно скрыт какой-то парадокс. Никакой общей скуки я не слышу на их последнем студийном альбоме, который был сыгран просто блестяще, и был по-настоящему вдохновенной совместной работой. И никакой скуки не наблюдается в концерте на крыше. Может быть, они и скучали друг с другом порой, но это уже вопросы к профессионализму менеджеров, почему вдруг из-за скуки понадобилось убить такие, в то время совершенно невероятные рабочие места.

Ни как не ожидал услышать это именно от вас Григорий, потому,что согласен с этим на 100 процентов. Джон был порядочный лентяй, потому, что ждал очередных музыкальных откровений милостиво падающих на его голову с распростертой сверху длани, Маккартни же все время работал над тем, чтобы понять из чего состоит настоящая музыка, он согласен был ходить в подмастерьях и много работал, был генератором идей, ему нужно было все время что то пробовать.

Я решил сменить лагерь, для разнообразия, и перешел на сторону Маккартни) Мне заплатили)) В конце концов, его трудами было сделано так много, что смешными кажутся претензии к его мелодиям, тем более в свете того, что он называл Битлз группой юродивых( wacky).

Маккартни же все время работал над тем, чтобы понять из чего состоит настоящая музыка, он согласен был ходить в подмастерьях и много работал, был генератором идей, ему нужно было все время что то пробовать.

Полностью согласен. Он был беспокойным, пробующим новое, он же всегда всех своих коллег обзванивал, собирая группу для очередной сессии( по воспоминаниям Р. Старра)

Оставить подобное без внимания не могу. Пол сочинял запредельную, совершенно невероятную музыку.

Да, удивительно, почему вдруг Eleanor Rigby, The Long and Winding Road, Michelle, Blackbird, Martha My Love и другие его избранные вещи попадают в разряд поверхностной поп-музыки. Что ж тогда глубокая поп-песня, даже боязно представить) Неужели опять что-нибудь громко жужжащее и часто стучащее, ремонто-ностальгическое..

Вот не люблю я Revolution №9, не слушаю. Но понимаю, что это был поиск формы и содержания.

Это коллаж. Как творческий метод, был применяем задолго до Битлз. Мне, помню, нравился этот кусок. Очень кинематографично) Эффект воображаемого фильма был достигнут, если такая была цель, конечно)